劳动价值论不能解释这种经济现象

wzwswswz 发表于 2015-1-1 13:23
把偶然性当成必然趋势！
我们继续观察这个市场，如果花费同样的劳动（社会平均劳动）所卖得的价格不一样， ...

你说的是供求影响
我则说明价值与劳动不是一回事
那是两个问题

meitianyiming 发表于 2015-1-1 13:47
你说的是供求影响
我则说明价值与劳动不是一回事
那是两个问题

楼上已有网友提出，劳动价值论讲的是价值，你讲的是价格，两者并不是一回事。从价格与价值的关系来看，并不是每一次交换价格都与价值相一致，而是在长期的趋势上价格与价值（劳动）才是一致的，并且必然趋向于相一致。
你只看一次的交换，怎么能够看出长期的趋势呢？又怎么能够说这就是劳动价值论的观点呢？这种长期的趋势，确实是通过供求与价格的相互作用来实现的，但你思考过供求变化背后的原因吗？

wzwswswz 发表于 2015-1-1 14:59
楼上已有网友提出，劳动价值论讲的是价值，你讲的是价格，两者并不是一回事。从价格与价值的关系来看，并 ...

从长期看就更有问题了。每个朝代的价格用不同的货币度量。生产力也是不断变化。说价格围绕价值波动，你就看本朝的粮食，房屋，与电子产品就知道那是不对的。

龚民 发表于 2015-1-1 15:08
怎么个不对？如果价格不围绕价值波动，你又是何知房价虚高，电子产品存在着摩尔定律？

马克思笔下的价值在生产力发展的情况下在不断下降，价格却在市场的作用下不断上升。
价格合理与否，我想要放置在整个经济体系中考察吧。就房屋而言，合理的价格应当是大部分人们能够消费得起的价格。消费不起，那就意味着商品不服务于消费者而是服务于投机者了。

meitianyiming 发表于 2015-1-1 15:03
从长期看就更有问题了。每个朝代的价格用不同的货币度量。生产力也是不断变化。说价格围绕价值波动，你就 ...

国际上通用千克称量物体的质量，英国人用英镑，我国过去用市斤，而市斤先是16两1斤，后来又是10两1斤。按照你的理解，同样一个物体，有多少种不同的度量衡来测量就是这个物体就有多少种质量？

wzwswswz 发表于 2015-1-1 18:31
国际上通用千克称量物体的质量，英国人用英镑，我国过去用市斤，而市斤先是16两1斤，后来又是10两1斤。按 ...

我有过这样的理解么？货币度量与科学的国际标准的度量是一回事么？你没有看到，货币发行量是变动的。货币发行量变动又导致生产力的变动。就你们这种刻舟求剑的态度来看经济，那能行么？

meitianyiming 发表于 2015-1-1 18:39
我有过这样的理解么？货币度量与科学的国际标准的度量是一回事么？你没有看到，货币发行量是变动的。货币 ...

测量物体质量的标准难道不是人为规定的吗？如果国际上通行的测量物体质量的标准是由我国制定的，规定的单位标准是16两和1市斤，你就可以说这一规定不科学吗？
当今世界，货币是由各国ZF自己发行的，影响发行量的因素很多，而不仅仅是商品价值一个因素。而货币发行量的多少又会直接影响价格水平的高低。你要求一个至少还会受到货币发行量影响的价格必须直接地反映出商品价值的变化，只能证明你并不理解价值与价格之间的区别。

wzwswswz 发表于 2015-1-1 19:10
测量物体质量的标准难道不是人为规定的吗？如果国际上通行的测量物体质量的标准是由我国制定的，规定的单 ...

你自己打自己的嘴。价格不是围绕价值上下波动的。

meitianyiming 发表于 2015-1-1 19:31
你自己打自己的嘴。价格不是围绕价值上下波动的。

无知不是你的问题，因为没有人是无所不知的。但不学无术，却要卖弄无知就是你的问题了。
1955年我国开始发行第二套人民币，并以1比1万的比例兑换第一套人民币。按照你的理解，原来价格1万元的商品现在变成了价格1元，就是商品的价值降低为原来的万分之一？用你的效用观点来解释，就是商品的效用降低为原来的万分之一？你这不是自己打自己的嘴吗？