[原创]张五常西安交大听课心得：多质需求定律

很长很长

具体说说吧，哪里看不明白，我下次修订时改进。

以下是引用gongwng在2008-7-19 23:53:00的发言：
张大师一贯热爱原创啊。 楼主我终于看懂了。我们开始进入量子经济学时代了。

你还真是专业人士啊，呵呵。

要不我们两个也来辩论一下，支持一下帖子？

以下是引用蓝田日暖29在2008-7-19 11:54:00的发言：

现实中，只有一种用值的物品，叫单质物品，相应的需求为单质需求。比如黄金白银，同样纯度的黄金白银，一两是一两，五两是五两，五两比一两多，要你选择，你选择五两，说明五两比一两用值高，重量能代表黄金白银所有的用值。

现实中，像黄金白银、公司股票这类单质的物品是不多的，像电脑这类多种质量、多种属性、多种品质的物品却很普遍。一个多质的物品，我们只有说明多种品质，才能区分多种用值与总的用值，才能解释相关现象。

传统中，经济学没有细分单质物品与多质物品，相应的，也没有把需求量细分成单质需求量与多质需求量，许多现象与事件，不能用需求定律解释或者说用需求定律解释说服力不够。

我们来看张五常运用需求定律的经验之谈，关键之一是对需求量的细分。

需求定律，就是指其他因素不变的情况下，价格上升，需求量下降。价格变化是事实，可以观察到，需求量是主观的意图，不能直接观察到。.....................

我们要运用需求定律来解释现象，关键是指出具体的因素的变化，通过逻辑推理，在具体因素变化引起价格变化情况下，把需求量与现实中的成交量或者具体行为变化联系起来，这个因素可以是多质物品用值不同引起的价格变化。下面用具体的例子来说明。

比如大学教授购买复印纸。假定教授购买复印纸的钱来源有两种，一种是学校给一笔10万元的研究金，这笔研究资金用途是固定的，只能用于研究，不能请人吃饭，不能用来找女朋友。另一种是学校给他加薪10万元，可以用于研究，能请人吃饭，也能用来找女朋友。虽然同为10万元钱，由于用途多少不同，实际的购买能力不同。加薪的10万，由于用途多，因此用值高，我们可以假设研究的用值为1，吃饭用值为2，找女朋友用值为3，总用值为6，研究金的10万，用值为1。

同样买一张复印纸，研究金的价格为1，加薪的则是6，于是研究金相对于加薪价格下降，研究金购买复印纸的需求量上升。我们可以从现实中两种资金购买复印纸的购买量多少，来检验需求定律是否成立。如果现实中研究金相比加薪会买更多的复印纸，那么说明需求定律有效，我们解释了不同情况下购买复印纸多少的现象，如果现实中研究金相比加薪买的复印纸更少，需求定律就被推翻了。这个例子中，我们如果不把10万元钱从用途多少进行细分，我们不能明确两种来源的10万钱用值的大小，从而难以用需求定律解释，哪种来源的钱会买更多的复印纸。

现实中，同样金额的商场或者超市的购物卷，相比金钱而言，你会选择先用购物卷买东西，有的东西，用金钱你不会买，用购物卷你就会买；现实中，我就有一张图书卡，金额500元，只能用来买书的，好几本书，以前没有图书卡，我没有买，有了这张图书卡，我便买了。道理与研究金与加薪复印的先后与多少一样。

文章很长，我把没有关系的部分去掉了。

文章大致可以分为两个阶段，到上面是第一阶段，主要说“多质需求定律”和它在报销、代金券案例中的使用。

（大约就是把代金券作为“单质物品”？加薪当作“多质物品”？）

我加粗的部分都有些问题，希望大家能思考一下。

第二阶段我一会儿看完球再来发。

[em07]

以下是引用蓝田日暖29在2008-7-19 11:54:00的发言：

再来说苹果的例子。据观察，美国的好苹果，比如红苹果（Red　Delicious）的品质最受欢迎，相对于一般的苹果，红苹果运往外地的多，留在本地的少，一般的苹果，留在本地的多，运往外地的少。我们可以到超市去观察，摆放在超市里的，品质较高的外地水果，比较多，品质一般的外地水果，则很少。怎么样解释这个现象呢？好苹果与坏苹果，标准之一是好苹果糖份多，这种多出来的糖，有用值，比如是8，而没有糖份的苹果的用值是2，好苹果用值为10，好苹果与坏苹果二者在产地的用值相比是10：2＝5，如果从产地运到本地的运费为2，则加上运费后，二者的用值之比为12：4＝3，加了运费以后，好苹果与坏苹果的用值比值下降，也就是相对价格下降，于是好苹果的需求量上升。现实中，能观察到的好苹果、坏苹果的运输量，与需求定律推测出来的主观需求量变化方向相同，也就是需求定律推测出来的好苹果需求量会上升，现实中好苹果的运输量会增加。当然，好苹果的多质不限于糖份多，但只要能具体指出多质中的具体品质，指出具体品质的用值，指出加上运费后用值的变化，即多质与单质苹果相对价格相比较，就可以比较出二种苹果相对价格的变化，推断出需求量的变化，这个主观的需求量，可以用现实中的运输量来验证，二者在数量上的变化方向相同。

这个例子中，如果不细分单质与多质物品，不细分单质与多质需求量，就很难解释为何运往异地的高品质水果比品质低的水果来得多。

现实中，像运动员出国搞运动，全是最优秀的出去，差的，只能留在国内玩玩啦。比如姚明到美国打篮球，孙继海到英国踢足球，老瓦来我国打乒乓球等等，皆是“好苹果”外运也。

现实中，一块位置好，人气高的地，不会用来建造简陋之房；上海的车牌贵，于是上海的高质量的车子较多等等现象，皆“运费”与“好苹果”“坏苹果”同类现象也。

再来说我们BBS上的例子（指人大经济论坛真实世界经济学版面）。超市排长队时，你的时间成本增加，比如这个时间用值是1，在这种情况下，你买东西用值低于1，你就不会去排队买东西，你在不用排队时会选择买一条口香糖（用值小于1），你在排队情况下，你除了买口香糖外，仍会买另外的东西。这个排队的成本，与苹果例子中，运费的作用一样，要排队情况下，你仍买东西的，说明买东西这件事，对你用值比效高，用值高，当然是通过多买东西来体现的，你只买一条口香糖，你的用值，一般来说，不会太高的。

在看清明上河图的例子中，道理也相同，排队时间就是运费，而“好苹果”较高的用值是通过多看画来体现的。

我们同车不同价的例子中，也一样的。杭州到安徽的车费贵，车费贵可以类比加“运费”，车费贵，还去安徽，体现更多用值的，是安徽九华山这个有质的多维度需求量了。

刚看完中国和新西兰的比赛，心情奇差，言语之中，若有得罪之处，望楼主见谅。

关于苹果的例子，楼主的解释是正确的。

但是这个问题有公认的名称“复合商品定理”，好像不叫“多质需求定律”，也不应用“多质”来解释，

（好像五常大师也不是这么解释的，只是后来在驳斥他人的攻击时，提到过产品质量的问题。）

而应当用价格和效用函数的变化来解释。

下面的几个例子，除了位置好的地会建好房子是正确的支持了这个定律，其他的都应用别的思路考虑。

像姚明出去打球是因为运费增加等等，我想是楼主的笑话，我们不必在意。

不过对超市和上河图的解释，我认为楼主的转变有“拨乱反正”的历史意义，在这个事情上，

五常大师是错的，他用一个摸不着头脑的“理性预期”来说明沉入成本的延续性，

其实这个问题就是“带有时间成本折现的复合商品定理”。

关于同车不同价的问题，也许和这个有关系，因为去旅游的人往往愿意比其他的人支付更高的车费，

但我还不太确定，我更倾向于不同竞争程度的市场价格不一的解释。

最后呢，我认为这样置顶讨论，还是不错的，可以让人把类似的一些思考归结一下，辩论一下。

[em10][em10]

赞一个，愿楼主千秋万代，一统江湖。

请教一下，复合商品定理的具体内容是什么？

以下是引用蓝田日暖29在2008-8-7 22:55:00的发言：
请教一下，复合商品定理的具体内容是什么？

大多数教科书和文章在讨论经济学问题时，一般都把世界简化成两种商品，或者两种产品要素。

例如，一种通常是所要分析的商品，另一种通常称为“所有其他商品”或者所有其他“紧切相关”的商品。那么，这种做法在多大程度上是合理的吗?在什么条件下，所有其他商品可以被看成是一种商品呢?

事实上，我们称之为商品的东西并不是一种技术性的材料。大多数商品有好几种特征，其中每一种特征都会给消费者带来效用。但是，通常情况下，只有这些特征中的一种会被标上商品的称号。

比如说，用你的例子。

在高档土地上的房屋，除了房屋本身的效用之外，房屋的位置也很重要吧。

像一盘质量大致相当的炒土豆丝，如果在高档饭店里和在地摊上，价格很不一样吧。

所以和你的“多质需求定律”就是同一个东西。

“现实中，像运动员出国搞运动，全是最优秀的出去，差的，只能留在国内玩玩啦。比如姚明到美国打篮球，孙继海到英国踢足球，老瓦来我国打乒乓球等等，皆是“好苹果”外运也。”

关于上述现象与解释，我没有开玩笑，我是认真的。理论的一个作用是把同类的现象作一般化处理与解释。

运动员中，你要出国去的话，肯定是要花费一笔额外费用的，比如迁证成本、更高的交通成本、学外语的成本等等，这个额外的成本，与苹果例子中的“运费”这个因素是同类的，因为加上这个因素后，优秀运动员与一般运动员的相对价格发生了变化，所以，这两类人的出国需求量发生了变化，这类分析和苹果的例子分析是一样的。

学理论、用理论，一个很重要的工夫，是把观察到的现象类化，一般化，模型化，不要把同类的现象当作不同类处理。

传统的需求定律与张五常推广的需求定律 ——几点疑虑：

楼主正确总结了张五常对单质和多质物品的区分是想扩大需求定律的应用范围，张教授确实把需求定律看做经济学的一招。

1. 单质物品--复印纸的例子。传统的需求定律表达的前提条件是：同质的货币与同质的物品的关系，然后是其他条件不变，价格与需求量反向变动。张五常的例子突破了这个框框：物品是同质的复印纸，但货币不同质，研究金10万和加薪10万肯定不同质。例子精彩，但不让人放心。张教授好像意识到了这一点，在《经济解释》《单质的需求验证》一节最后写到“四、那所谓其它因素的变或不变，在上述的假说中我们可以置之不理。只要验证条件选得好，能使这条件之变成为重要的边际转变，其它因素就变得无关宏旨了。”很明显，张教授认为 ，其他不该变的因素可以变动，而且不影响需求定律的应用结果。但为什么不影响？并无证明或论证。这是不放心的原因：突破了原需求定律的前提，严格地说，原定律已经不再成立。我们不能把不同质的东西，放在同一条需求曲线上。

    在下认为，在这个复印纸例子中，要严格运用需求定律，就要把研究金10万和加薪10万看做不同质的，对应两条不同的需求曲线。研究金对应的需求曲线位置高，加薪的需求曲线位置低，相当于其他因素变了，需求曲线移动。为什么会这样？楼主解释过“是两种情况下，同样的钱，购买力与用值不同引起的”。实际上，张教授在原文中也好像突破了货币边际效用不变的传统假设：例如“我以需求定律推出来的假说是：可以花天酒地的加薪，一毫值一毫，但只限于某些研究项目的研究金，一毫之所值肯定低于加薪的一毫。”

     如果上述论断成立，就可以说明由于研究金对应的需求曲线位置高，在同等条件（10万）下，复印数量就较多。