楼主: 蓝田日暖29
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[原创]该为溅出的牛奶哭泣吗? [推广有奖]

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朝南生 发表于 2008-8-14 00:05:00
定义的演绎密不透风
左手经济,右手法律

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朝南生 发表于 2008-8-14 00:17:00
朝南生<yangqinyu1955@hotmail.com> 00:10:03
没买票之前,看电影的成本是……
朝南生<yangqinyu1955@hotmail.com> 00:10:12
而且这话叙述有点问题
朝南生<yangqinyu1955@hotmail.com> 00:10:22
你的叙述一看似乎这是两件事情
朝南生<yangqinyu1955@hotmail.com> 00:10:32
但是看电影当然得买票
朝南生<yangqinyu1955@hotmail.com> 00:10:38
买票就等于看电影啊
朝南生<yangqinyu1955@hotmail.com> 00:10:45
其实你说的还是一件事
朝南生<yangqinyu1955@hotmail.com> 00:10:58
没看电影之前,看电影的成本是……
朝南生<yangqinyu1955@hotmail.com> 00:11:29
肯定是在没电影看得状态下才存在看电影这种选择
朝南生<yangqinyu1955@hotmail.com> 00:11:43
所以我说那就是一件事情
朝南生<yangqinyu1955@hotmail.com> 00:11:51
不应该有啥子之前之后
朝南生<yangqinyu1955@hotmail.com> 00:11:55
之前是一件事
朝南生<yangqinyu1955@hotmail.com> 00:12:02
之后那是另外一件事
朝南生<yangqinyu1955@hotmail.com> 00:12:11
不能混淆起来
朝南生<yangqinyu1955@hotmail.com> 00:12:19
左手经济,右手法律

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蓝田日暖29 发表于 2008-8-14 00:28:00

可以理解为二件事,不同时间,不同条件下,当事人面临的成本不同。我又没说一回事,一回事的话,成本只有一个的,不会有不同的。

我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

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xyd678 发表于 2009-2-20 02:56:00
以下是引用蓝田日暖29在2008-7-30 12:20:00的发言:

........

本帖子的主题是说明固定成本对现在的行为影响的。同样的固定成本,从历史成本角度看,是租值,对现在行为选择没有影响;从投资回报的角度看,产生的收入、经验或知识会影响现在或者将来的行为选择。

......

以下用开店的例子来说明:我打算开复印店。租了房子交了一年房租,买了复印机、电脑与纸,共花去20万元钱。以上20万元钱,履水难收,现在就算不开张营业也已经付出去了,是我做复印生产的固定成本了。固定成本是一种历史成本,因为我不能再回到从前,选择花还是不花这20万,这20万元本身现在不能再作选择,不是成本。我当时花20万还是花10万,对我现在开店这个行为,是没有影响的,花20万我开店,花10万,我照样开店,这个角度看,这20万是租值。

但是,与没有花20 万元钱相比,花了钱,投了资,我可以做复印生意了,有回报。我花了20万,你来复印,我出的每张纸的复印价格,肯定要高于可变成本之上(可变成本为我不开店不用付的成本,是随产量不同而不同的成本,比如电费、人工等)。否则,我复印一张亏一张,当然不再复印。复印的价格,我是越高越好,能收100元一张,我也乐意。但我要受同类复印店的竞争,要是开价100元复印一张,人家可以到别处复印。现实中开复印店的人越多,同业竞争加剧,我开价低一点。复印需求增长,比如学生做毕业论文的时段,学生毕业后找工作的时段,因为要大量复印论文资料与工作推荐资料,每张复印的价格,我可以收得高一点。在供应竞争与需求竞争下,我平均出价每张2毛钱,这每张纸复印高于可变成本1毛之上的收入,加起来,就是我所花20万元钱的投资回报收入,供应竞争不同,这个投资回报收入不同,需求竞争不同,这个收入也不同。投资回报不同,我的复印店价值也不同,比如我要是把复印店卖出去,能卖出去的价格也不同,投资回报高,我的店卖出去就更值钱。投资回报不同,我复印的行为也不同,生意好时,投资回报高,我可以晚上来加班,生意不好,投资回报低,我可以一天只复印5小时【加班行为属于可变成本范畴,固定资产供应不变,还是租值】。

1.历史成本不是成本,要想对现在决策行为有所影响,只能通过它所形成的固定资产创造的收入流(或叫投资回报)的渠道。这些收入(或叫投资回报)就是租值,但是,租值又是成本。

从租值方面看,收入大小不影响行为决策。

从成本方面看,收入大小(即成本大小)影响行为决策(因为租值构成其他选择的成本,通过两个选择的成本-收益比较而影响决策)。

2.讨论固定成本对现在的行为影响。也可以从短期或长期(决策)的角度看:

就短期的定义而言,固定成本不影响短期生产行为(产量决策)。而且,固定资本(或成本)所创造的收入流按定义就是文章中的租值。

就长期的定义说,固定成本影响生产行为(退出、进入等决策)。而且,长期中无沉淀成本,“固定”资本(或成本)所创造的收入在长期就具有成本性质。

总结一下,固定成本对现在的行为决策没有影响还是具有影响,完全等价于固定资本(或成本)所创造的收入是租值还是成本。(按租值定义,如收入是租值,则没有影响。如收入是成本,则具有影响。)

进一步可以讨论,收入是租值还是成本是不是又等价于行为决策是基于短期还是长期。如租值只对应短期,成本只对应长期。可以肯定的是,长期均衡中是不存在纯租值的,因而租值只在短期存在。通常,课本假设固定成本在短期是沉淀成本,所以短期中租值不是成本。

一个大致的对应关系是:没有影响——租值——短期,具有影响——成本——长期。

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2009-2-20 3:56:03编辑过]

75
resoar 发表于 2009-7-9 12:34:34
见识了 。。。

76
蓝田日暖29 发表于 2009-7-11 01:15:16
xyd678 发表于 2009-2-20 02:56
以下是引用蓝田日暖29在2008-7-30 12:20:00的发言:........本帖子的主题是说明固定成本对现在的行为影响的。同样的固定成本,从历史成本角度看,是租值,对现在行为选择没有影响;从投资回报的角度看,产生的收入、经验或知识会影响现在或者将来的行为选择。......以下用开店的例子来说明:我打算开复印店。租了房子交了一年房租,买了复印机、电脑与纸,共花去20万元钱。以上20万元钱,履水难收,现在就算不开张营业也已经付出去了,是我做复印生产的固定成本了。固定成本是一种历史成本,因为我不能再回到从前,选择花还是不花这20万,这20万元本身现在不能再作选择,不是成本。我当时花20万还是花10万,对我现在开店这个行为,是没有影响的,花20万我开店,花10万,我照样开店,这个角度看,这20万是租值。但是,与没有花20 万元钱相比,花了钱,投了资,我可以做复印生意了,有回报。我花了20万,你来复印,我出的每张纸的复印价格,肯定要高于可变成本之上(可变成本为我不开店不用付的成本,是随产量不同而不同的成本,比如电费、人工等)。否则,我复印一张亏一张,当然不再复印。复印的价格,我是越高越好,能收100元一张,我也乐意。但我要受同类复印店的竞争,要是开价100元复印一张,人家可以到别处复印。现实中开复印店的人越多,同业竞争加剧,我开价低一点。复印需求增长,比如学生做毕业论文的时段,学生毕业后找工作的时段,因为要大量复印论文资料与工作推荐资料,每张复印的价格,我可以收得高一点。在供应竞争与需求竞争下,我平均出价每张2毛钱,这每张纸复印高于可变成本1毛之上的收入,加起来,就是我所花20万元钱的投资回报收入,供应竞争不同,这个投资回报收入不同,需求竞争不同,这个收入也不同。投资回报不同,我的复印店价值也不同,比如我要是把复印店卖出去,能卖出去的价格也不同,投资回报高,我的店卖出去就更值钱。投资回报不同,我复印的行为也不同,生意好时,投资回报高,我可以晚上来加班,生意不好,投资回报低,我可以一天只复印5小时【加班行为属于可变成本范畴,固定资产供应不变,还是租值】。1.历史成本不是成本,要想对现在决策行为有所影响,只能通过它所形成的固定资产创造的收入流(或叫投资回报)的渠道。这些收入(或叫投资回报)就是租值,但是,租值又是成本。从租值方面看,收入大小不影响行为决策。从成本方面看,收入大小(即成本大小)影响行为决策(因为租值构成其他选择的成本,通过两个选择的成本-收益比较而影响决策)。2.讨论固定成本对现在的行为影响。也可以从短期或长期(决策)的角度看:就短期的定义而言,固定成本不影响短期生产行为(产量决策)。而且,固定资本(或成本)所创造的收入流按定义就是文章中的租值。就长期的定义说,固定成本影响生产行为(退出、进入等决策)。而且,长期中无沉淀成本,“固定”资本(或成本)所创造的收入在长期就具有成本性质。总结一下,固定成本对现在的行为决策没有影响还是具有影响,完全等价于固定资本(或成本)所创造的收入是租值还是成本。(按租值定义,如收入是租值,则没有影响。如收入是成本,则具有影响。)进一步可以讨论,收入是租值还是成本是不是又等价于行为决策是基于短期还是长期。如租值只对应短期,成本只对应长期。可以肯定的是,长期均衡中是不存在纯租值的,因而租值只在短期存在。通常,课本假设固定成本在短期是沉淀成本,所以短期中租值不是成本。一个大致的对应关系是:没有影响——租值——短期,具有影响——成本——长期。     

[此贴子已经被作者于2009-2-20 3:56:03编辑过]

个人认为,不是长期、 短期的问题,是从过去角度看,还是将来角度看的问题,从过去角度看,固定投入所值,不直接影响现在行为,是租值。从过去投入产生的现在、将来收入,会影响现在与将来行为。
我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

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xmanrc 发表于 2009-7-11 23:27:13
有点意思  理性的人作出理性的判断
仰望星空

78
cadenwang 发表于 2009-7-12 06:06:53
观点很独特,主持原创。。。

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peihaiping 发表于 2009-7-12 08:32:00
以小见大,佩服啊。还是原创的,牛

80
black2001zhu 发表于 2009-7-13 10:53:12
天啊,楼主怎么就喜欢讨论这些问题啊?

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