楼主: amakesi
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马克思提出了按生产要素分配的思想 [推广有奖]

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       经过长期的实践探索,我们党终于提出了劳动要素参与收益分配的思想(15大),确立了各种生产要素按贡献参与(收益)分配的原则(16大),把建立健全生产要素按贡献参与(收益)分配的制度提上了党和国家的议事日程(17大)。这完全符合马克思主义政治经济学理论,符合劳动价值论。

马克思指出,任何劳动产品分配的形式都是生产资料分配的结果。也就是说,要正确分配劳动产品,要实行按劳分配就必须正确分配生产资料。如果劳动者之间占有的生产资料的数量和质量不同,生产出来的劳动产品的数量和质量也就不同,在这种情况下如果不排除因占有生产资料的数量和质量不同而产生的劳动产品的数量和质量不同,就不能正确实行按劳分配。所以,要正确实行按劳分配,还必须正确分配生产资料。

劳动者之间占有的生产资料的数量和质量不同,生产出来的劳动产品的数量和质量也就不同。这个规律符合马克思的劳动价值理论。马克思的劳动价值理论认为,生产劳动的各种要素共同创造价值。

      

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关键词:生产要素分配 要素分配 生产要素 马克思 马克思主义政治经济学 马克思 思想 要素 生产

沙发
xiehefengwenli 发表于 2008-7-30 17:44:00 |只看作者 |坛友微信交流群

什么都是,就什么都不是。老马的东东就是什么都是。

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藤椅
WUQIONGYGQ 发表于 2008-7-30 18:02:00 |只看作者 |坛友微信交流群

艰难!

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板凳
山成功 发表于 2008-7-30 21:03:00 |只看作者 |坛友微信交流群

建议在以后可能的条件下,给那些粗制泛造的谎谬社科文章,根据其造成的社会损失,给予经济处罚。

关于分配,马克思确指出,在分配是产品的分配之前,它首先是生产资料的分配,及相应的生产者在各类生产之间的分配。这种要素分配,或者说生产资料分配,也即所有制关系,决定生产的结构。马克思接着说,产品的分配显然是这种分配的结果。

在按生产要素分配的条件下,劳动者不参预分配,他只有受他人奴役的可能性。

在社会主义条件下,内容和形式都改变了。马克思指出,在一个集体的、以共同占有生产资料为基础的条件下,除了自己的劳动,谁都不能提供其人任何东西!

此外,社会主义革命就是要使生产资料这种劳动创造成果,重新回归到为人支配,而不是支配人的本来面目。诚然,社会主义就是普遍性的个人财产,在那里,个人投入生产资料量的差别在其初级阶段还存在的情况下,这类生产要素最多得到类似存款利息一类的收益,而永远退出支配人,或者说按要素分配奴役他人的非人状态。

我以为,按要素分配这种明显非马克思的观点,可能休也。

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报纸
amakesi 发表于 2008-7-31 08:25:00 |只看作者 |坛友微信交流群

我完全同意你的观点:给那些粗制滥造的谎谬社科文章,根据其造成的社会损失,给予经济处罚。

是的,马克思明确指出,任何产品的分配都是生产资料分配的结果。要正确分配劳动产品,首先必须正确分配生产资料。也就是说,在生产资料公有制条件下也必须在劳动者之间正确分配生产资料。否则就不能按劳分配劳动产品。所以,马克思又说,要建立生产资料公有制就必须重新建立个人所有制。

需要说明的是,劳动者也是生产要素,按生产要素分配包括按劳动者的劳动效果进行分配的意思。因此,说按生产要素分配时,劳动者不参预分配是错误的。

是的,在一个集体的、以共同占有生产资料为基础的条件下,除了自己的劳动,谁都不能提供其人任何东西!问题是:在共同占有生产资料的集体里,劳动者之间占有的生产资料的质量、数量是否一样,劳动产品分配是否平等?如果象过去那样吃大锅饭,这个集体还能存在吗?

社会主义革命当然要使生产资料这种劳动创造成果,重新回归到为人支配,而不是支配人的本来面目。但是,在商品经济存在的时候,人们仍然被生产资料支配。无产阶级只有解放全人类,才能最后解放无产阶级自己。

生产要素得到类似存款利息一类的收益已经说明,生产资料不可能退出支配人、奴役他人的非人状态。

因此,按要素分配是马克思的观点。教条主义可以休也。

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地板
山成功 发表于 2008-7-31 16:37:00 |只看作者 |坛友微信交流群

劳动者是生产的要素?

按照这一逻辑,社会财富的相当部分是劳动者的肉体所构成,当你使用某产品的时候,你发现其血腥味了吗?

劳动者是生产的要素,按照这一逻辑,按生产要素分配的谬论就成立了,就是马克思的观点了。

是的,在一个集体的、以共同占有生产资料为基础的条件下,除了自己的劳动,谁都不能提供其人任何东西!问题是:在共同占有生产资料的集体里,劳动者之间占有的生产资料的质量、数量是否一样,劳动产品分配是否平等?如果象过去那样吃大锅饭,这个集体还能存在吗?

在社会主义生产过程中,每一个生产者占有的生产资料量必然是不同的,但这同消费品的分配没有任何关系,因为分配取决于他提供给社会的个人劳动量。这里不存在什么平等不平等的问题。因为,社会主义平等性在于,用同一的尺度——劳动来计量。

生产要素得到类似存款利息一类的收益已经说明,生产资料不可能退出支配人、奴役他人的非人状态。

原来,每个银行储户都是银行的剥削者!奴役者!

在一个集体的、共同占有生产资料为基础的社会里,每个生产者,除了自己的劳动,谁都不能提供其它任何东西。

我以为,按要素分配这种明显非马克思的观点,可以休也。

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7
amakesi 发表于 2008-8-1 11:08:00 |只看作者 |坛友微信交流群
生产劳动是劳动者、劳动工具和劳动对象的统一,劳动者不是生产要素是什么?

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8
山成功 发表于 2008-8-2 10:34:00 |只看作者 |坛友微信交流群

生产劳动的基本要素是:劳动、劳动对象和劳动资料。它们结合的特殊方式,决定了生产性质。在资本主义生产方式中,这些要素就是属于资本。

如果仅仅说按要素分配,那是撇开了生产的特殊方式。而这样的的分配是不存在的。所谓按要素分配,例如按你的说法,在直接生产过程,这些要素比如说是:镰刀、斧头或者说,棍子、皮鞭,和劳动者。分配给这些要素牛奶、面包,那么前者,如何享用呢。

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9
amakesi 发表于 2008-8-3 09:23:00 |只看作者 |坛友微信交流群

1、生产劳动的基本要素是:劳动者、劳动工具和劳动对象。你把劳动者写成了劳动,把劳动工具写成了劳动资料,这不科学。

2、是的,劳动者与劳动工具和劳动对象结合的特殊方式决定了生产劳动的性质。在资本主义生产方式中,劳动者与生产资料结合必须通过劳动力买卖这个程序,所以,劳动力这个生产要素也属于资本,劳动者生产的劳动产品被资本家拿走了一部分,产生了剥削。如果改变资本主义生产方式,实行社会主义生产方式,劳动者生产的劳动产品都应该属于劳动者,就不存在剥削了。

3、按要素分配的劳动产品应该属于生产要素的所有者。关于这个问题,马克思在《共产党宣言》中已经论述过。

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10
山成功 发表于 2008-8-3 10:50:00 |只看作者 |坛友微信交流群

1

、生产劳动的基本要素是:劳动者、劳动工具和劳动对象。你把劳动者写成了劳动,把劳动工具写成了劳动资料,这不科学。

生产劳动的基本要素是:劳动、劳动对象和劳动资料!生产劳动方式的基本要素之一,不是劳动者而是劳动!这是本质区别。劳动资料即劳动工具。它们由以结合的特殊社会方式,资本主义生产方式,它们属于资本,也就是资本。其产品属于资本所有者。这种分配,是由所有权而不由占有权决定的。这些要素不参加分配,它们仅仅是产品形成的要素。

在社会主义个人所有制条件下,这些个人产品是个人专有的,因而为他个人直接使用。另一面,这些个人产品是社会产品的一个直接构成部分,因而这些个人产品的总和是社会的总产品。虽然其中的生产资料部分具有公共的,即共同占有的性质,但并不说不计量这些个人分额,不计算个人的使用费用。这是从生产方式的角度来说的。

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