[原创]价值论

以下是引用fujo11在2008-8-7 22:04:00的发言：

价值既不是物质，也不是意识，它是介于物质和意识中间的东西。

举个例子，我手中的100元人民币，它的物质形态是纸张，但它的价值和的物质形态的（纸张）的价值可以毫无关系，它的价值，相对于个人，是完全客观的，它的购买力也是客观的，不以我个人的主观意识而转移。

但是，货币本质是一种市场经济中的制度，它离开了商品经济，就没有意义，也就是说，它以社会的经济制度为前提，是起源于人类社会的东西，它离不开社会的意识形态。

那依你的高见,

价值由什么决定?

按你的理论,如果你找到了价值的决定事物,就将会是哲学上的一大突破,因为你竟然找到了介于物质和意识中间的决定事物.

填补了哲学研究的空白.

以下是引用fujo11在2008-8-7 22:20:00的发言：

你依据啥说，商品交换比例，"绝对"来自于商品外部，而不是有的来自商品外部，有点来自商品内部，抑或来自于商品外部和内部二者呢。

讨价还价和拍卖，只是商品交易的一种形式，而且是非主流的形式。

等价交换，是一种经济学上的抽象，合乎统计学规律。它的形式是，一旦一种商品处于一种偏离等价交换状态而又非垄断性质时候，它的供给就会增加。

我认为，你对马克思的否定，是非学术性的。

1,我依第四代哲学中的意识决定意识,而断定交换价值来自于顾客的意识合成,既他的喜好意识(质量)和购买力的合值,既大家熟知的性价比.商品中的意识重合于顾客的意识并达到顾客的购买力才会形成交易和价格,同时也是一种阴阳平衡,质量提升价格,购买力制约价格,而使买卖出现一种平衡,这个平衡就是价格.

2讨价还价和拍卖和商家自主定价是3种并列的交易形式,没有主次之分.不能同时解释这3种交易形式算什么经济规律?

3请举个等价交换的事例出来,连老马也没这本事.何况是你们这些小学徒?

4请别乱扣帽子,乱扣帽子的年代早已过去,可惜你没赶上那个好年代.

以下是引用dfwl在2008-8-7 22:28:00的发言：

那依你的高见,

价值由什么决定?

按你的理论,如果你找到了价值的决定事物,就将会是哲学上的一大突破,因为你竟然找到了介于物质和意识中间的决定事物.

填补了哲学研究的空白.

价值由啥决定，我在上帖中已经说的太清楚了，多看看那个图式。

你口口声声否定马克思，其实你的骨子里还是马克思的那一套。

从物质到意识，从来就是一条线，只有马克思主义哲学告诉你，是两个点。你还当真了：想一想，是哪本哲学书籍告诉你，世界上除了物质，就是意识的。

以下是引用fujo11在2008-8-7 22:57:00的发言：

价值由啥决定，我在上帖中已经说的太清楚了，多看看那个图式。

你口口声声否定马克思，其实你的骨子里还是马克思的那一套。

从物质到意识，从来就是一条线，只有马克思主义哲学告诉你，是两个点。你还当真了：想一想，是哪本哲学书籍告诉你，世界上除了物质，就是意识的。

用物质和意识来分解宇宙,是一种共识.就算唯心主义也是如此,按你的意思,唯心主义的骨子里也是马克思的那一套哦?

可笑.

考考你,物质由什么决定?

估计你答不出来.

以下是引用dfwl在2008-8-7 22:51:00的发言：

1,我依第四代哲学中的意识决定意识,而断定交换价值来自于顾客的意识合成,既他的喜好意识(质量)和购买力的合值,既大家熟知的性价比.商品中的意识重合于顾客的意识并达到顾客的购买力才会形成交易和价格,同时也是一种阴阳平衡,质量提升价格,购买力制约价格,而使买卖出现一种平衡,这个平衡就是价格.

2讨价还价和拍卖和商家自主定价是3种并列的交易形式,没有主次之分.不能同时解释这3种交易形式算什么经济规律?

3请举个等价交换的事例出来,连老马也没这本事.何况是你们这些小学徒?

4请别乱扣帽子,乱扣帽子的年代早已过去,可惜你没赶上那个好年代.

生搬硬套，莫名其妙

以下是引用dfwl在2008-8-7 23:11:00的发言：

用物质和意识来分解宇宙,是一种共识.就算唯心主义也是如此,按你的意思,唯心主义的骨子里也是马克思的那一套哦?

可笑.

考考你,物质由什么决定?

估计你答不出来.

讲来讲去还是中学马克思主义哲学教科书

以下是引用fujo11在2008-8-7 21:53:00的发言：

我这个帖子说“价值是劳动”吗，

你根本没有明白我的意思：我的折算劳动价值理论，只是一种认识工具，它是从劳动的角度，揭示商品交换由那些因素决定。

原来先生的价值不是指劳动！那就要请问先生：你的价值指的是什么？不管这样，先生总得先给价值下个定义吧！否则，我也不知道先生在说些什么！咱们也无法讨论下去！

以下是引用dfwl在2008-8-7 22:19:00的发言：

"既然先生提到了“顾客是上帝,上帝能主宰一切,还主宰不了商品的价值和价格吗?”，那么我就也反问先生一下，市场上卖100元的商品，你的上帝能2元钱买到吗？"

所以,才产生了竞争和分划,高价格的卖给富人,中价格的卖给工薪层,底价格的卖给穷人.

这3类价格就是为满足3类上帝的.

也就是说,3类上帝主宰了3类价格.

哎！上帝也被你给搞出一堆来！先生恐怕要遭到宗教界人士的抗议了！请问：上帝想不花钱就可以拿到东西，能办得到吗？

以下是引用刘保强在2008-8-8 8:04:00的发言：

原来先生的价值不是指劳动！那就要请问先生：你的价值指的是什么？不管这样，先生总得先给价值下个定义吧！否则，我也不知道先生在说些什么！咱们也无法讨论下去！

马克思劳动价值理论的内容：科学分析和伦理判断
  在评述马克思的劳动价值理论的内容之前，让我们先对价值理论下一个定义，如果
我们连'价值理论’定义是什么及其研究对象是什么都不清楚的话；那么又如何谈得上
评价某人的价值理论是正确还是错误的呢?我想这样一个定义是可以被大家接受的：从
狭义上讲，价值理论是研究商品之间进行交换时其交换比例受何因素决定的理论；从广
义上讲，价值理论是研究市场经济如何运行的理论。本文下面及上面所用的“价值理论”
一词的含义，主要是狭义的定义。定义清楚了，其研究对象是什么也就明白了。
    一）科学分析部分
    我们将这样的部分称为科学分析部分：凡是对客观存在的事物进行描述、分析而不
加以主观偏好评价的知识。由此标准我们可以得出下面的结论：马克思的劳动价值理论认为，决定商品之间交换比例的因素是劳动时间，一种商品需要的时间越长，则价值越大。这种观点不管是否正确，都可归得上是科学性研究工作部分。
   二）伦理判断部分    ．
    但是，马克思的劳动价值理论还有第二个部分，即伦理判断部分，或者说它是被人为地由劳动价值论推断出来的，即众所周知的剩余价值理论，俗名为“剥削理论”。
    马克思认为：价值是由劳动创造的，但在资本主义社会中，劳动者就成为工人阶级，
只能得到劳动力价值即劳动成果的一部分，这种收入叫做工资，而其余的部分即超过劳
动力价值的价值(剩余价值)，构成利润和地租的源泉，从而被资本家阶级和地主阶级剥
削去了。
    在这个部分，我们不管“价值是由劳动创造的”这个论断是否正确，都可以提出这样一个问题：谁创造了价值就应该归谁所有吗?只有对这个问题作肯定的答复，才能得出下面的“剥削理论”，而这个问题的伦理判断性质，是昭然若揭的。
    在此，我请本文的读者认真比较一下马克思劳动价值理论这两个部分的性质，它们是
如何地不同！只有彻底分清了它们，才能对我下面的分析有一个理解的基础，对此，在下
面还要谈到。

以下是引用fujo11在2008-8-8 23:58:00的发言：

马克思劳动价值理论的内容：科学分析和伦理判断
  在评述马克思的劳动价值理论的内容之前，让我们先对价值理论下一个定义，如果
我们连'价值理论’定义是什么及其研究对象是什么都不清楚的话；那么又如何谈得上
评价某人的价值理论是正确还是错误的呢?我想这样一个定义是可以被大家接受的：从
狭义上讲，价值理论是研究商品之间进行交换时其交换比例受何因素决定的理论；从广
义上讲，价值理论是研究市场经济如何运行的理论。本文下面及上面所用的“价值理论”
一词的含义，主要是狭义的定义。定义清楚了，其研究对象是什么也就明白了。
    一）科学分析部分
    我们将这样的部分称为科学分析部分：凡是对客观存在的事物进行描述、分析而不
加以主观偏好评价的知识。由此标准我们可以得出下面的结论：马克思的劳动价值理论认为，决定商品之间交换比例的因素是劳动时间，一种商品需要的时间越长，则价值越大。这种观点不管是否正确，都可归得上是科学性研究工作部分。
   二）伦理判断部分    ．
    但是，马克思的劳动价值理论还有第二个部分，即伦理判断部分，或者说它是被人为地由劳动价值论推断出来的，即众所周知的剩余价值理论，俗名为“剥削理论”。
    马克思认为：价值是由劳动创造的，但在资本主义社会中，劳动者就成为工人阶级，
只能得到劳动力价值即劳动成果的一部分，这种收入叫做工资，而其余的部分即超过劳
动力价值的价值(剩余价值)，构成利润和地租的源泉，从而被资本家阶级和地主阶级剥
削去了。
    在这个部分，我们不管“价值是由劳动创造的”这个论断是否正确，都可以提出这样一个问题：谁创造了价值就应该归谁所有吗?只有对这个问题作肯定的答复，才能得出下面的“剥削理论”，而这个问题的伦理判断性质，是昭然若揭的。
    在此，我请本文的读者认真比较一下马克思劳动价值理论这两个部分的性质，它们是
如何地不同！只有彻底分清了它们，才能对我下面的分析有一个理解的基础，对此，在下
面还要谈到。

先生说了这么多，但似乎是有些答非所问呀！我问先生所说的“价值”不是指劳动，那么它是指什么？我现在还不关心价值理论是什么，在我没搞清楚“价值是什么”之前，我还不想去具体的定义“价值理论是什么”！因为，在不知道价值是什么时，就谈价值理论，我担心有些太超前，我怕当别人问起我价值是什么时，我无法回答！不知先生是如何处理这一问题的？