应版主要求，特贴此文，希望大家踊跃讨论

以下是引用sungmoo在2008-8-27 17:30:00的发言：

这里首先的问题是（还是前面说过的）：需求定律是竞争的结果，还是，我们要从需求定律出发讨论竞争的结果。

个人看法，需求定律不依赖于竞争，张五常说过，在鲁宾孙的一人世界，需求定律也成立，这里就没有竞争。

对卖家垄断的物品，如自来水，需求定律对消费者仍然起作用。

因此，用竞争（严格地说是，充分竞争）解释需求定律无反例，是错误的。

反过来，竞争离不开需求定律。

[此贴子已经被作者于2008-8-27 17:56:19编辑过]

以下是引用xyd678在2008-8-27 17:42:00的发言：

以下是引用sungmoo在2008-8-27 17:30:00的发言：

需求定律是竞争的结果，还是，我们要从需求定律出发讨论竞争的结果。

个人看法，需求定律不依赖于竞争，张五常说过，在鲁宾孙的一人世界，需求定律也成立，这里就没有竞争。

对卖家垄断的物品，如自来水，需求定律对消费者仍然起作用。

反过来，竞争离不开需求定律。

我倒是认为，从整个社会的角度来说，两者是互为因果的，就像两个福利经济学定理一样。

或者说，像两条吞掉对方的蛇，可以从任何一段开始分析？

我看不出“一人世界”里面，如何分析价格和需求量的关系，

也许自给自足生产本身的技术性特征可以体现为“自利和最大化”？

但这不是需求定理吧。

以下是引用文献综述在2008-8-27 17:55:00的发言：我倒是认为，从整个社会的角度来说，两者是互为因果的，就像两个福利经济学定理一样。

你这个模型的外生变量是什么呢？

以下是引用文献综述在2008-8-27 17:55:00的发言：

我倒是认为，从整个社会的角度来说，两者是互为因果的，就像两个福利经济学定理一样。

或者说，像两条吞掉对方的蛇，可以从任何一段开始分析？

我看不出“一人世界”里面，如何分析价格和需求量的关系，

也许自给自足生产本身的技术性特征可以体现为“自利和最大化”？

但这不是需求定理吧。

你说的应该是反馈吧?

[此贴子已经被作者于2008-8-27 18:04:53编辑过]

互为因果、一般均衡，有形式，没内容。这好像是弗里德曼说的。

以下是引用wsbsmn在2008-8-27 18:05:00的发言：

你说的应该是反馈吧?

document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

如果套用反馈,张五常的说法还是有一定道理的

以下是引用xyd678在2008-8-27 18:16:00的发言：

互为因果、一般均衡，有形式，没内容。这好像是弗里德曼说的。

你的意思是循环定义？

但我认为，可以通过综合分析整个社会的生产和消费，

来说明其中一部分的消费行为的无法长期维持，或者直接就无法维持。

以下是引用sungmoo在2008-8-27 18:02:00的发言：

你这个模型的外生变量是什么呢？

初始禀赋和讨价还价能力？

再就是需要一个“交易费用为零”的条件？

以下是引用wsbsmn在2008-8-27 18:05:00的发言：

你说的应该是反馈吧?

document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

我晕。

以后我要是再回复你的留言，你就直接大嘴巴抽我好吧。

[此贴子已经被作者于2008-8-27 18:33:56编辑过]

刚才做饭的时候，忽然想到这么一个论述方法，各位看看是否成立：

鉴于下述结论

document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

所需要的条件无法在现实生活中发现，所以这个结论只存在于理论之中存在。

换言之，虽然我们说，这是一个无法证伪的东西，但同时也无法证实。

[em01][em01]

以下是引用sungmoo在2008-8-27 17:30:00的发言：

这里首先的问题是（还是前面说过的）：需求定律是竞争的结果，还是，我们要从需求定律出发讨论竞争的结果。

这个方式能不能解决你的问题?

输入量是价格, 放大电路是需求定律,输出是竞争,反馈电路是没有 为1

[此贴子已经被作者于2008-8-27 18:56:09编辑过]

以下是引用wsbsmn在2008-8-27 18:31:00的发言：

如果套用反馈,张五常的说法还是有一定道理的

充分反馈达到的稳定状态，即一般均衡的极端状态，没有代表性。