马克思剩余价值论混淆劳动内生性和外生性的道义问题

clm0600 发表于 2014-12-31 09:58
总统傻没关系，因为他就一马仔，那些国会代表也跟着傻就成问题了。
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国会代表也是选民选出来 ...

选出来的代表并不等于个个神明，对事物总有一个认识过程，这次长了教训就好。这次靠ZF推动的“跑步进入共产主义”性质的行为被人戏称“房屋大跃进”，你一个瞎观当然只知天就井盖那么大，其余一概不知，也就毫无奇怪了。

clm0600 发表于 2014-12-30 11:31
对，资本家剥削的是剩余产品。
最可笑的就是，剥削来的剩余产品还卖不掉，积压在自己手里，导致自己破 ...

甚至，连剩余产品也不是雇佣劳动生产的，因为，是不是剩余产品，并不是雇佣劳动们所能定义的，要由市场来定义。
因此，最可笑的是：一方面，马克思批判雇佣劳动剥削，另一方面，也根据他自己的理论，剩余价值根本不由雇佣劳动决定。我们知道，马克思对资本主义的定义就是雇佣劳动，即工人一无所有而受私人资本家的雇佣。

he_zr 发表于 2014-12-30 11:28
本文只就马克思所言的劳动价值，分析劳资生产是否存在“剩余”和“被无偿占用剩余”的问题，与交换和价格 ...

是吗？但是，谁都知道（不过谁都不知道），马克思所言的劳动价值，哈哈要通过交换与价格来定，因为“社会必要劳动时间”的实质，就是以市场的方式来定价值，就是用交换价值来定价值。
因此，我的意思就是要告诉人们：不要单纯只从一个孤立的企业内部来看待其价值问题。没有市场，不与交换市场相联系，你根本就无法判断剩余产品、剩余价值的存在与否的问题。

clm0600 发表于 2014-12-31 15:44
选出来的代表并不等于个个神明，对事物总有一个认识过程，这次长了教训就好。
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不要求个个神明 ...

“知道那些穷人本来就买不起房，非要让他们买房就是大跃进了”，知道就好。条件欠缺者分很多层次，部分要买当然买得起，但人家见“天下掉馅饼”了，何乐不买，买了再说，结果可想而知。有啥矛盾？

hhj 发表于 2014-12-31 16:47
是吗？但是，谁都知道（不过谁都不知道），马克思所言的劳动价值，哈哈要通过交换与价格来定，因为“社会 ...

交换不新增产品，也不新增劳动量，只是一个再分配过程。所以，交换关系本质上还是分配关系。本文从分配关系就可看出马克思所有的“剩余价值”来自哪里，在产品中如何分布，属于什么性质等等。

he_zr 发表于 2014-12-31 18:37
交换不新增产品，也不新增劳动量，只是一个再分配过程。所以，交换关系本质上还是分配关系。本文从分配关 ...

虽然交换不新增产品也不新增劳动量也不新增价值，但如果没有交换或交换不成功，那么，也没有一切新增的可能。
马克思的价值的意思，就是拿交换条件来定义价值，又再用价值来定义交换条件。
至于剩余价值甚至剩余产品来自哪里，这个我说得更清楚了，即不是来自于雇佣劳动，而是来自于制造这些产品的企业之外。

he_zr 发表于 2014-12-31 18:31
“知道那些穷人本来就买不起房，非要让他们买房就是大跃进了”，知道就好。条件欠缺者分很多层次，部分要 ...

条件欠缺者并不完全是我们的错，我们钱少并不完全是我们的错。那是因为土地垄断了，土地财政了，ZF欠钱需要卖地还债了，所以才把房价搞得太高，所以就使得我们显得钱少了。

hhj 发表于 2015-1-1 10:41
虽然交换不新增产品也不新增劳动量也不新增价值，但如果没有交换或交换不成功，那么，也没有一切新增的可 ...

“剩余价值和剩余产品”来自于制造这些产品的企业之外，请具体说明一下。

hhj 发表于 2015-1-1 10:44
条件欠缺者并不完全是我们的错，我们钱少并不完全是我们的错。那是因为土地垄断了，土地财政了，ZF欠钱需 ...

说美国，你扯中国了。

qi509 发表于 2014-12-21 11:18
顶楼主！如果把这句：“ 然而，站在资本家的立场，产品无论多少，原有劳动量不变，在一个一定的产出周期内所 ...

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