楼主: he_zr
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马克思剩余价值论混淆劳动内生性和外生性的道义问题 [推广有奖]

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he_zr 发表于 2014-12-26 21:30:19
clm0600 发表于 2014-12-26 21:19
生产资料作为生产要素在生产和资源合理配置中起着不可替代的作用,那么从事生产资料经营管理的人所付出的 ...
既然已称生产资料,那么已是投入生产的物,哪里还存在把自己的物投入生产而没有经营管理的?你只知道经营权行为,而不知道所有权作为一种“物”也同样存在经营管理。正如士兵和将军,按你的意思是,打仗都是士兵干的,没将军的事,“你听说过打仗权和指挥权相分离吗”云云。作为单纯的投资者,他是以股东身份参与管理的,你听说过吗?

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he_zr 发表于 2014-12-27 12:51:02
clm0600 发表于 2014-12-27 10:44
既然已称生产资料,那么已是投入生产的物,哪里还存在把自己的物投入生产而没有经营管理的?你只知道经营 ...
你一个十足的弱智。一个士兵前线打仗,一个将军后方指挥,如同工人具体操作,作为投资者的资本家参与制定生产方案,扯什么装备领土,说的是同种行为,与那些东西毛关系没有。CEO有两种形式,一种是纯执行人,高级工人而已;一种是身兼投资人和经理人双重身份,吸引别的投资加入而已。你只知其一,不知其二。

你持有了股票,你就是该企业的股东之一,你不去行使股东的权利,自己傻乎乎的怪谁?

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he_zr 发表于 2014-12-27 17:40:45
clm0600 发表于 2014-12-27 13:22
一个士兵前线打仗,一个将军后方指挥,如同工人具体操作,作为投资者的资本家参与制定生产方案,扯什么装 ...
不仅CEO“有时候”身兼投资人,现代企业还有全员身兼投资人的,即全员股份制,你什么都没见过。上复就给你说过,不是企业员工,只是单纯的投资人,是以股东身份参与企业经营管理的。比如股东大会,大小股东对经营方案行使投票表决权,每个投资人都是通过自己的判断决定投资与否,有前途就继续投资,反之就撤资,用这种方式达到了全社会资源合理配置,促进了社会生产的良性发展。这种经营管理所付出的劳动力耗费不是劳动是什么?什么“啥也没干”,你自己傻不啦叽,就不要怪别人。

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he_zr 发表于 2014-12-27 20:11:42
clm0600 发表于 2014-12-27 18:11
不仅CEO“有时候”身兼投资人,现代企业还有全员身兼投资人的,即全员股份制,你什么都没见过。上复就给你 ...
投资者的生产资料经营管理对你来说“一文不值”,对社会来说却是不可缺少,是相信你还是相信现实,除你之外的其余人不难做出判断。还是那句话,病可以治,瞎观没治。

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he_zr 发表于 2014-12-27 20:23:20
clm0600 发表于 2014-12-27 19:56
,每个投资人都是通过自己的判断决定投资与否,有前途就继续投资,反之就撤资,用这种方式达到了全社会资 ...
什么“专业人士”,产品无一不面对消费者,每个投资者就是一个消费者决策人,决策分散才是最大程度减少生产失误的有效方法。你只会跟风什么“经济危机”,鹦鹉学舌,其余什么都不会。你好好看看近几十年来,还有哪个实行市场经济的傻蛋国家是产品积压过剩的?

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he_zr 发表于 2014-12-28 18:09:20
clm0600 发表于 2014-12-28 13:01
投资者的生产资料经营管理对你来说“一文不值”,对社会来说却是不可缺少,是相信你还是相信现实,除你之 ...
既然投资已“很赚钱”,说明生产投资皆正确,且按股权获得了回报,还报销啥?你以为公司是你爹开的呀?

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he_zr 发表于 2014-12-28 18:27:16
clm0600 发表于 2014-12-28 13:11
什么“专业人士”,产品无一不面对消费者,每个投资者就是一个消费者决策人,决策分散才是最大程度减少生 ...
看你傻不啦叽,还“强行卖给”,天底下恐怕也只有美国能这样干,你脚下这块地盘怎么就不给咱们来点这样的好事呢?咱们还一天咒骂房价高,买不起。能“强行卖”说明需求很旺盛嘛,何来的什么“产品积压”呢?买卖自由从你嘴巴出来却成了什么“强行”,可见,你一个瞎观整天瞎琢磨什么乱七八糟的东西,连点谱都不靠。日本经济增长缓慢,正说明供需达到一定的平衡,避免了产品过剩这种现象的发生。你一个经盲就会跟着别人的屁股成天什么“资本主义”造成什么云云,鹦鹉学舌,此外什么都不懂。

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he_zr 发表于 2014-12-28 20:28:20
clm0600 发表于 2014-12-28 18:23
既然投资已“很赚钱”,说明生产投资皆正确,且按股权获得了回报,还报销啥?你以为公司是你爹开的呀? ...
你一个瞎观只会看赚钱表面,赚钱的实质是生产消费两相宜。此外,研究生产前途是一回事,所投入的生产资料股份在生产中其中重要作用又是另回事,而这种作用才是你赚钱获得回报的实质内容,你只知其一,不知其二。还什么“报销不报销”,自己荒谬还以为脸上有光。

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he_zr 发表于 2014-12-28 20:47:24
clm0600 发表于 2014-12-28 18:44
看你傻不啦叽,还“强行卖给”,天底下恐怕也只有美国能这样干,你脚下这块地盘怎么就不给咱们来点这样的 ...
首先,所谓“强卖”只有你使用这种狗屁不通的词语。为什么会产生买房者获贷而还不起,这正是克林顿时代为了迎合当时流行的所谓“社会主义思潮”,搞了个“人人有住房”的安居计划,并推动国会立法降低购房者的购房条件,放弃ZF必要的监管职能,并以纳税人的国库担保,这还真有点像你脚下这块地盘当年搞的“跑步进入共产主义”。如此纵容住房消费,导致大量房贷资金收不回,于是“金融危机”爆发。这哪里是什么“产品过剩”?典型的消费过度!你那个脑袋成天颠三倒四的胡思乱想,相反的现象也拿来证明。

至于日本首相干什么,“急得团团转”,人家为了扩大需求,拉动经济,应选民的要求职责所在,有什么好奇怪的?少见多怪。供需平衡是一回事,努力打破平衡推动发展则是另回事,你一个瞎观就一脑的浆糊,把两者混为一谈。

50
he_zr 发表于 2014-12-28 23:27:29
clm0600 发表于 2014-12-28 22:16
你一个瞎观只会看赚钱表面,赚钱的实质是生产消费两相宜。
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你赚钱,物价就因此多出一块来,买同 ...
生产和消费同步增长,社会在进步,你一个瞎观不会连这点事实也没看到吧。这不代表相宜还有什么能表示?

研究的作用在于投资正确与否,生产资料的作用在于增加生产能力与否,前者的劳动是通过后者的作用得到回报的。这哪里存在什么“栽赃不栽赃”的,莫名其妙,是你自己没有这种理解力而已,提什么“报销”之类的胡言乱语,给人看笑还不自知。

什么“占有生产资料获利”,如果不是正确投资,不是所投的生产资料在生产中起着重要作用,哪来的什么“获利”。占有只是利益归属问题,而不是利益产生的来源问题,你一脑浆糊何时才能区分得了。

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