《资本论》具体劳动生产商品使用价值谬误之一

wzwswswz 发表于 2015-1-16 22:06
换汤不换药。还是去学好了逻辑再来谈种属概念吧！

请你说明一下劳动与生产二个概念的逻辑关系，让人学习一下。

wzwswswz 发表于 2015-1-16 22:07
问题的核心在于什么是“生产”，你搞清楚了吗？开采煤炭是“生产煤”吗？

这个概念词的争论是无谓的。并不影响整体问题。劳动概念外延大于生产概念是经济学的常识。

陈才天 发表于 2015-1-16 22:25
请你说明一下劳动与生产二个概念的逻辑关系，让人学习一下。

你先去学好什么是种属关系，再把劳动和生产概念的内涵与外延搞搞清楚，你就明白了。

陈才天 发表于 2015-1-16 22:32
这个概念词的争论是无谓的。并不影响整体问题。劳动概念外延大于生产概念是经济学的常识。

如果你对什么是“生产”都搞不清楚，那么你本主题的观点就无以立论了。
所以，请你郑重地回答一下开采煤炭是不是“生产煤”，为什么？

wzwswswz 发表于 2015-1-16 22:51
你先去学好什么是种属关系，再把劳动和生产概念的内涵与外延搞搞清楚，你就明白了。

你很可能也没有搞清楚它们之间的逻辑关系。

wzwswswz 发表于 2015-1-16 22:53
如果你对什么是“生产”都搞不清楚，那么你本主题的观点就无以立论了。
所以，请你郑重地回答一下开采煤 ...

资本论中的“生产”就是“创造”价值之意义。一是马将产业工人的活的劳动规定为创造价值的唯一源泉。二是将商品工人劳动规定为不创造价值，而且不能称商业工人的劳动是“生产”。三是资本论中有“机器生产相对剩余价值”话语。（一卷，445页）也不能称之为“机器劳动相对剩余价值”，也是违背汉语语法的。四是所谓劳动创造商品价值首先是“生产商品使用价值”，如说成是“劳动商品使用价值”就是语法不通了。五、“生产”在汉语词典中就是“创造”即从无到有的意思，原著中“生产”就是“制造”或创造。
你首先要搞清楚资本论中的“生产”是指什么？而不是马歇尔的“生产煤炭”是什么意思？并用来解释资本论中开采煤炭就是生产煤炭，生产煤炭就是创造了煤炭的使用价值。你的这种逻辑推论可能只有你自己认为是正确的。
你的立场当然是捍马的，这不要紧，听便。但应在原著语境中理解，还须加强汉语语法修辞知识，而不是凭着立场任意理解某些词汇。

wzwswswz 发表于 2015-1-16 21:55
“生产”这个词在经济学中有通行的含义。比如，马歇尔就把开采煤炭称之为“生产煤”。如果你不认为马歇尔 ...

二马是不同的经济学理论体系，语境完全不相同，怎么能扯在一起讨论问题。马歇尔没有错能证明马克思就不错误，岂不是张冠李戴。

陈才天 发表于 2015-1-16 23:03
你很可能也没有搞清楚它们之间的逻辑关系。

搞没搞清它们的关系，看看下面两句话就知道了：
劳动可以分为生产劳动与非生产劳动。
在有些生产过程中，劳动停止了，但生产仍在继续，如风力发电等。

陈才天 发表于 2015-1-17 00:44
资本论中的“生产”就是“创造”价值之意义。一是马将产业工人的活的劳动规定为创造价值的唯一源泉。二是 ...

《资本论》中的“生产”是否就是“创造”之意义，完全可以从《资本论》中找到答案。
在《资本论》中，有许多与“煤”有关的叙述，现摘录若干：
1、“如果工人不是在纺纱厂做工，而是在煤矿做工，劳动对象煤就是天然存在的。”
2、“在采掘工业中，例如在采矿业中，原料不是预付资本的组成部分。这里的劳动对象不是过去劳动的产品，而是由自然无偿赠予的。如金属矿石、矿物、煤炭，石头等等。”
3、“如果本国每天生产的煤炭量，从而煤炭生产的规模和能力很大，纺纱厂主用不着储存大量煤炭，就可以保证他的生产连续进行。”
从马克思的以上叙述中可以看出，马克思认为煤矿工业是生产煤炭的，煤炭是煤矿工业的产品；而煤矿工业的劳动对象——煤炭——是自然无偿赠与的，是天然存在的。
在马克思的上述叙述中，你能得出结论说，马克思认为生产煤炭就是创造煤炭，就是制造煤炭吗？你能得出结论说，马克思认为煤炭的使用价值是由生产煤炭的具体劳动创造出来的吗？

陈才天 发表于 2015-1-17 09:28
二马是不同的经济学理论体系，语境完全不相同，怎么能扯在一起讨论问题。马歇尔没有错能证明马克思就不错 ...

二马是不同的经济学理论体系，但并不意味着它们所使用的词汇没有任何相通之处。就我们所讨论的“生产”一词而言，马歇尔的“生产”不是创造，马克思的“生产”就一定是创造？马歇尔的煤在作为劳动产品之前先是作为劳动对象而天然存在的，马克思的煤就只是作为劳动产品而存在，在其之前就根本没有作为劳动对象而天然存在的煤？