《资本论》具体劳动生产商品使用价值谬误之一

明确概念的内涵与外延是进行学术讨论的基本前提。在本主题下，首先要分清两个概念：商品的使用价值和自然物的使用价值。
例如，地下的原油，它本身就有使用价值，你不勘探、不开采、不运输，它依然有使用价值。但这个使用价值并不是作为商品的使用价值而存在，而纯粹是作为自然物的使用价值而存在。原油的作为自然物的使用价值要能够转变为作为商品的使用价值，即转变为能够在市场上交易的商品的使用价值，就离不开人的勘探、开采、运输等形式的劳动。所以说，勘探、开采、运输等具体形式的劳动生产了作为商品的原油的使用价值，而不是生产了作为自然物的原油的使用价值。

wzwswswz 发表于 2015-1-6 22:34
明确概念的内涵与外延是进行学术讨论的基本前提。在本主题下，首先要分清两个概念：商品的使用价值和自然物 ...

照你如此解释煤炭有二种“使用价值”，一是自然物煤炭的使用价值，二是商品煤炭的使用价值。那么，请问：什么是使用价值？回答这个问题，要依资本论原文为准，马讲“物的有用性”就是使用价值，能够燃烧为人类提供热能。什么是自然物石油的使用价值？什么是商品石油的使用价值？这后二问，请你回答。

陈才天 发表于 2015-1-6 22:53
照你如此解释煤炭有二种“使用价值”，一是自然物煤炭的使用价值，二是商品煤炭的使用价值。那么，请问： ...

请问：作为自然物的煤炭和作为商品的煤炭有何区别？这种区别是因为什么而发生？

wzwswswz 发表于 2015-1-7 09:19
请问：作为自然物的煤炭和作为商品的煤炭有何区别？这种区别是因为什么而发生？

你纯粹是在回避问题。怎么不敢正面回答，作为自然物和商品，两者的使用价值有何不同？回答了这个问题，然后你才能问，作为自然物和商品，两者有何不同？你没有这两种概念的区别能力吗？

he_zr 发表于 2015-1-7 09:49
你纯粹是在回避问题。怎么不敢正面回答，作为自然物和商品，两者的使用价值有何不同？回答了这个问题，然 ...

这个问题还用我来回答吗？你自己不会思考吗？
以煤炭为例，如果你家是用煤炭做饭或取暖的，请问你家是在地下煤层里直接使用煤炭还是从市场上购买了煤炭再使用？

wzwswswz 发表于 2015-1-7 13:05
这个问题还用我来回答吗？你自己不会思考吗？
以煤炭为例，如果你家是用煤炭做饭或取暖的，请问你家是在 ...

你的这种追问，显示你对具体劳动生产商品使用价值的意义、内涵，是一窍不通，如果你不是有意回避问题。所以与你的讨论是没有什么意义的。

陈才天 发表于 2015-1-7 14:44
你的这种追问，显示你对具体劳动生产商品使用价值的意义、内涵，是一窍不通，如果你不是有意回避问题。所 ...

你所讨论的是马克思的“具体劳动生产商品的使用价值”，而不是你理解的“具体劳动生产商品的使用价值”！
比如，你认为马克思的观点“意味着任何商品使用价值都是改变了天然物存在形式和用途，才成为商品”，请问，马克思在阐述这一观点时有讲过“任何商品的使用价值都改变了天然物的用途”吗？

wzwswswz 发表于 2015-1-7 13:05
这个问题还用我来回答吗？你自己不会思考吗？
以煤炭为例，如果你家是用煤炭做饭或取暖的，请问你家是在 ...

答非所问。煤炭本身可用来做饭取暖是一回事，怎么把煤炭运到家里则是另回事。由此可见，你根本没有区分事物本质和属性的能力。

leijy 发表于 2015-1-3 14:10
菩提祖师开讲大道，孙悟空手舞足蹈，众人眉开眼笑，陈才天大骂之：莫名其妙，胡说八道。

就是就是

he_zr 发表于 2015-1-7 17:53
答非所问。煤炭本身可用来做饭取暖是一回事，怎么把煤炭运到家里则是另回事。由此可见，你根本没有区分事 ...

你知道是两回事啊！事物的本质就是，没有劳动，你就无法用煤炭来做饭取暖。
其次，你知道煤炭行业生产的产品是什么吗？你能说不是煤炭吗？但按照你的观点，没有煤炭行业，煤炭早就在自然界中存在了，怎么能够说煤炭行业生产的产品是煤炭呢？所以，请问你，按照你的观点，煤炭行业生产的产品到底是什么？