马克思“千年思想”的剩余价值论不过是卖鸡者奇思异想的“下蛋母鸡论”

he_zr 发表于 2015-2-25 09:28
劳动力是商品，还是劳动力耗费是商品，这只是一个事物的一体两面，一个强调质，一个强调能。质能守恒，无 ...

劳动力是商品，还是劳动力耗费是商品，这只是一个事物的一体两面，一个强调质，一个强调能。质能守恒，无论强调哪个方面都不会是问题。但称劳动是商品不是很准确，因为劳动不仅仅是劳动者的生理耗费，同时还是生产工具和生产对象的耗费，即生产三要素的同时耗费。


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其实，对于劳动力来说，劳动力耗费就是劳动力的劳动本身，所谓的生产三要素，其实都是劳动资料，他包括的是劳动工具和劳动对象，如果劳动包括这些，劳动工具与劳动对象就无从说起了。物品的创造严格来说应当是生产过程——是人们在劳动过程中与劳动资料的结合。






如果使用价值代表着产品或商品，那么使用价值就是由三要素共同创造，而不能用感性认识的观点认为创造只能由劳动力耗费一个要素所为。所以，马克思以劳动力耗费一个要素作为商品交换的尺度，起“决定”作用，不过是一种异想天开，与现实严重不符的想象而已。况且，按唯物论的观点，原材料是向产品转化的内因，劳动力耗费仅仅是促使这种转化外部条件的外因而已，外因怎么能在事物变化中起“决定”作用呢？


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当然，使用价值的来源历来都是三要素共同创造的，劳动力耗费一个要素作为商品交换的尺度是根本不存在的，其实，任何商品的价值都来源于交换。劳动力的工资其实就是劳动的价值，是劳动力合理的报酬。而资本家的收入无论利润还是工资同样也是他们的合理收入。

龚民 发表于 2015-2-25 09:23
谢永侠能够认识到劳动力不能作为商品，是你的人性觉醒。而在十九世纪劳动力却是却实当作商品买卖的 ...

谢永侠能够认识到劳动力不能作为商品，是你的人性觉醒。而在十九世纪劳动力却是却实当作商品买卖的，在人都可以当商品买卖情况下（奴隶贸易），劳动力当商品买卖又有何不可能。
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马克思没有认识到，他是缺乏人性的。

xieyongxia 发表于 2015-2-25 09:23
其实，如果要按马克思的论述逻辑，如果劳动力是商品，那么，马克思的理论中并不存在卖鸡者，马克思的劳动力 ...

劳动力是劳动者身体支出的一部分物质内容，是可以分开的。

龚民 发表于 2015-2-25 10:18
是你还没有认识到马克思，正是马克思揭示了十九世纪劳动力也成为商品的买卖现象。而对于这种社会之 ...

其实，你自己是知道的，你的引文：“奴隶贸易是从15世纪中叶开始的，于19世纪结束，西方殖民主义国家从非洲掳走大批黑人，并把他们远程贩运到美洲等地的血腥贸易活动。1807年3月25日，英国宣布废除奴隶贸易。”

马克思研究的是资本主义，马克思面对的也是19世纪中后叶的事，他只是凭感觉而不是凭理性。说马克思缺乏人性有点过分，我的总体评价马克思是一个狭隘的人道主义，偏执的感性主义。

he_zr 发表于 2015-2-25 10:19
劳动力是劳动者身体支出的一部分物质内容，是可以分开的。

无论是马克思还是别的学者，绝大部分的劳动力是指劳动者的脑力和体力的总和。
而不是劳动者的劳动力的耗费。如果把劳动者的身体支出当作劳动力的话，那么，此时劳动力与劳动没有多大差别。

xieyongxia 发表于 2015-2-25 09:57
劳动力是商品，还是劳动力耗费是商品，这只是一个事物的一体两面，一个强调质，一个强调能。质能守恒，无 ...

没必要去争论劳动力是否可以成为商品，关键点不在这。事实上无论是与否，都不会给马论的立论基础增加任何分数。你见马信徒能针对本文的论点进行反驳吗？估计他们已经知道问题所在，无言以对了。

xieyongxia 发表于 2015-2-25 10:34
无论是马克思还是别的学者，绝大部分的劳动力是指劳动者的脑力和体力的总和。
而不是劳动者的劳动力的耗 ...

本人上复提到，劳动是三要素同时作用的内容，与劳动力一个要素是有差别的。理解这方面，需要把握这三个要件：劳动力（质）、劳动力耗费（能）、劳动（生产三要素的作用）。这三个要件的内容是不同的。

he_zr 发表于 2015-2-25 10:34
没必要去争论劳动力是否可以成为商品，关键点不在这。事实上无论是与否，都不会给马论的立论基础增加任 ...

对，这不是问题的关键所在。

其实，最为关键的是马克思的狭隘的生产性劳动概念。他总认为资本家及相当部分人的劳动是非生产性劳动，都是剥削收入。