《资本论》谬误8:劳动力是商品

陈才天 发表于 2015-2-17 14:13
帖中说了，是自然力和知识力创造的价值被资本家独占了，其实国家税收征了一部分。一方面企业需要扩大生产 ...

你是说自然力创造的价值被资本家独占了。其实，还不如死劳动创造价值意义更大。特别是二级以后的产品，成本已定，自然力已被初级劳动独站了。二级后的资本家很难得到自然力创造的价值。
知识力创造的价值前已说明。

但是，这里的价值概念是混乱的，你的价值是什么？

陈才天 发表于 2015-2-17 14:49
你这是毫无根据的个人看法。或是不过仅仅以近段被制裁的现状找到的借口。

不通顺呀陈才天。被制裁的现状不是俄国衰弱原因！

xieyongxia 发表于 2015-2-17 15:13
你是说自然力创造的价值被资本家独占了。其实，还不如死劳动创造价值意义更大。特别是二级以后的产品，成 ...

自然力创造的价值最终由消费者支付。二次生产除了成本外的利润中一定包括自然力创造价值的部分。
知识力创造价值与智力是二个不同概念，知识力可无限重复使用，是价值创造的主要来源。这个问题老陈不需要在这里充分说明，在谬误16中，有4万字。

龚民 发表于 2015-2-17 15:14
不通顺呀陈才天。被制裁的现状不是俄国衰弱原因！

不是通不通的问题。俄国弱了吗？这也不需要回答。
苏联既然强大，它为什么垮了？美、英、法、德、日等为什么没垮？

陈才天 发表于 2015-2-17 15:59
自然力创造的价值最终由消费者支付。二次生产除了成本外的利润中一定包括自然力创造价值的部分。
知识力 ...

“二次生产除了成本外的利润中一定包括自然力创造价值的部分”。他是如何一定的？你的成本中已支付了原料的全部价值，不然的话，卖方是不会同意的？

你所谓知识力不同于智力，其实，任何知识力都具体化为智力，任何智力也都包括知识力，只不过是知识层次不同而已。就简单的一个字，无不是人类历史的积累。工人的每一项劳动那一点缺乏知识力。

最为关键的，你通过这些解释来为资本家辨护没有多大意义，为论如何，在你的骨子里总认为资本家所得非资本家应当所得，但还想解除劳资对立的理论依据，从而把资本家与工人对立，解释为与全民对立。这同样是行不通的。

xieyongxia 发表于 2015-2-17 16:58
“二次生产除了成本外的利润中一定包括自然力创造价值的部分”。他是如何一定的？你的成本中已支付了原料 ...

1、你要消除劳动价值论的魔咒。比如，中国从俄罗斯进口天然气，俄已赚了，享有它的天然价值，中石化再出售中国消费者，除成本外中石化仍赚了许多。俄必须让利中石化。。。。。
2、知识力创造价值问题，帖中已讲了部分，你没细读。
3、至于对立问题是你的猜测。

陈才天 发表于 2015-2-17 17:34
1、你要消除劳动价值论的魔咒。比如，中国从俄罗斯进口天然气，俄已赚了，享有它的天然价值，中石化再出售 ...

1.你的概念仍然是不严格的，你的天然价值是使用价值，俄罗斯赚的是价值？下述都存在这个问题。


2.我回头又看了看你的前述：只是没有你分析的细致而已，但没有质的区别。

3.这不是你的原话：“那些积累了一定财富的资本家是由于资本可以购买机械设备和自然资源，前者是知识力创造价值，后者是自然力创造价值，两者创造价值被资本家独吞了，没有分给工人。这当然也是一种不公平的问题，但可以通过国家税收政策予以调控。”

陈才天 发表于 2015-2-17 17:34
1、你要消除劳动价值论的魔咒。比如，中国从俄罗斯进口天然气，俄已赚了，享有它的天然价值，中石化再出售 ...

“要消除劳动价值论的魔咒”，但不要为了消除而消除

陈才天 发表于 2015-2-17 13:04
你看清问题再发言不晚。
这个问题本身是一个迷团。工人如果认为只是等价的不会去做工，资本家认为是等价 ...

老兄，你这个结论做了一个假设，工人觉得亏本就不会工作。你这个假设本身就有待考量。

封建社会雇农被地主剥削，但是雇农还不是一样要工作。

工人接受工作---》工作不亏本---》没有剥削，，，你这个太牵强附会了吧

一升 发表于 2015-2-17 18:20
老兄，你这个结论做了一个假设，工人觉得亏本就不会工作。你这个假设本身就有待考量。

封建社会雇农被 ...

你认为地租就是剥削，老陈的理论不是这样的。地租是土地自然力创造的价值，土地所有者凭所有权应享有这部分收益。地租并不是雇工创造的价值。这个问题将在谬误71中讨论。