《资本论》谬误8:劳动力是商品

xieyongxia 发表于 2015-2-17 17:56
1.你的概念仍然是不严格的，你的天然价值是使用价值，俄罗斯赚的是价值？下述都存在这个问题。

老陈主张购买价值论，将在下一节简单涉及。
即便按马理论，使用价值是交换价值的承担者的观点，自然力创造价值在概念上并无大碍。但在实际上马是将使用价值与价值隔离的，这个问题在谬误6中已讨论了。老陈主张商品使用价值与价值是一个硬币的两面，须庚不得分离。可参见谬误2等。

xieyongxia 发表于 2015-2-17 16:58
“二次生产除了成本外的利润中一定包括自然力创造价值的部分”。他是如何一定的？你的成本中已支付了原料 ...

从而把资本家与工人对立，解释为与全民对立。这同样是行不通的。。

这是马的理论观点，怎么说我的观点呢。马理论就是要通过消灭私有制来达到消除这这种对立。

xieyongxia 发表于 2015-2-17 16:58
“二次生产除了成本外的利润中一定包括自然力创造价值的部分”。他是如何一定的？你的成本中已支付了原料 ...

你能说机器生产是工人的智力生产吗？机器生产是一种知识力创造价值的生产。有的学者认为，这是牛顿和瓦特的创造力贡献。这话语虽说不错，但是缺乏逻辑性。牛顿和瓦特的创造力属于劳动力范畴，它们遵守能量和动量守恒定律，因此他们创造力是不能传播世界的，只有他们创造的知识力才是可以传播的。比如，瓦特发明蒸汽机创造力结束于最后一台成型机。瓦特发明制造蒸汽机的方法作为一种知识系统，它以文字符号图形等知识形式记录下来，自始蒸汽机制造知识就以一种意识力和信息力在世界范围传播。制造蒸汽机知识力作用，表现在社会只需要瓦特有一台成型机制造知识系统，依据这个知识系统，可以根据需要制造出无数台蒸汽机。蒸汽机不仅仅用纺织工业，还用于交通运输如火车、轮船等行业生产创造价值。

xieyongxia 发表于 2015-2-17 16:58
“二次生产除了成本外的利润中一定包括自然力创造价值的部分”。他是如何一定的？你的成本中已支付了原料 ...

你所谓知识力不同于智力，其实，任何知识力都具体化为智力，任何智力也都包括知识力，只不过是知识层次不同而已。就简单的一个字，无不是人类历史的积累。工人的每一项劳动那一点缺乏知识力。

机器生产不是工人在劳动，也不是智力生产，而是知识力创造价值。
有的学者认为，这是牛顿和瓦特的创造力贡献。这话语虽说不错，但是缺乏逻辑性。牛顿和瓦特的创造力属于劳动力范畴，它们遵守能量和动量守恒定律，因此他们创造力是不能传播世界的，只有他们创造的知识力才是可以传播的。比如，瓦特发明蒸汽机创造力结束于最后一台成型机。瓦特发明制造蒸汽机的方法作为一种知识系统，它以文字符号图形等知识形式记录下来，自始蒸汽机制造知识就以一种意识力和信息力在世界范围传播。制造蒸汽机知识力作用，表现在社会只需要瓦特有一台成型机制造知识系统，依据这个知识系统，可以根据需要制造出无数台蒸汽机。蒸汽机不仅仅用纺织工业，还用于交通运输如火车、轮船等行业生产创造价值。

陈才天 发表于 2015-2-17 19:46
老陈主张购买价值论，将在下一节简单涉及。
即便按马理论，使用价值是交换价值的承担者的观点，自然力创 ...

1.算了，你的价值与使用价值是一枚硬币的两面，这就使我们无法沟通了；
2.你误读马克思的逻辑不怪，但你自己的逻辑不是说，自然力和知识力创造的价值被资本家独吞了吗？他不应当是全民的吗？
3.死劳动——物化劳动创造价值什么意思？我在前曾提醒过你。

有个疑问，如果劳动力是商品，那么，劳务等等是不是商品？

陈才天 发表于 2015-2-17 09:02
第四，马克思将劳动力当成创造价值的源泉，其目的是为了证明雇用工人受到资本家的剥削。      在《资 ...

此提法，值得研究

又是一个春天！

工资只是作为交换劳动者自由支配时间与精力能力的并不对等的一部分价值，并不能说劳动力是商品，这是一个复杂的系统

olderp 发表于 2015-2-18 09:41
此提法，值得研究

请示灼见。