请教，简单劳动跟复杂劳动的价值

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<p>请教下，简单劳动和复杂劳动，在相通的劳动时间内，创造的价值是否一样？</p><p>高教版的政治经济学（吴树清顾问）里表述的是，按简单劳动的必要劳动时间为标准，将复杂劳动换算成简单劳动，结论是，复杂劳动多倍于简单劳动的价值。这里的价值只的是无差别的一般的人类劳动，还是劳动创造的价值量呢？</p><p>书上又同时，引马克思的话说，不管技术条件如何，相同时间创造相同价值。</p><p>请教。。。</p><p></p><p></p>

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关键词：劳动的价值 简单劳动 复杂劳动 必要劳动时间 政治经济学 马克思 经济学 价值量 顾问 技术

 

[原创]简单劳动与复杂劳动的相对性与如何折算的问题

书上又同时，引马克思的话说，不管技术条件如何，相同时间创造相同价值
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-362012-1-1.html

那是马克思为了简便起见的结果.他怕麻烦.见<资本论>一,58页.这是马克思的脚后跟.

以下是引用李冬会在2008-9-20 7:22:00的发言：

书上又同时，引马克思的话说，不管技术条件如何，相同时间创造相同价值
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-362012-1-1.html

那是马克思为了简便起见的结果.他怕麻烦.见<资本论>一,58页.这是马克思的脚后跟.

“一个商品可能是最复杂的劳动的产品，但他的价值使他与简单劳动的产品相等，因而本身只表示一定量的简单劳动”（p58，《资本卷》一）很难理解。

脚后跟是指“阿各琉斯之踵”？

我有感觉，复杂劳动者当初为了获得某项技能，接受教育，因此所耗费的时间和付出费用等并未在当时得到相应的回报，“价值交换没有实现”，因此在现在得到技能以后需要将那部分回报拿回来。因而这里的复杂劳动可能是，是简单劳动在时间上的总和在现在的“复杂劳动中”凝结到产品中的，也就是说一个人，不管是高级人才，还是普通劳动者，他们一生创造的价值还是一样的哦？这好像也是恩格斯做的一些解释，如，如果在以后学习技能的费用由国家来支付，那么复杂劳动者就不能再要求比简单劳动更高的回报了！

也是我想要问得问题

通常，脑力劳动者和从事手艺、技术劳动的人耗费的体力比体力劳动者少，而收入却比体力劳动者高。这本来是人才稀少造成的结果，然而，劳动价值论却认为，脑力劳动收入高的原因是他们耗费了更多的劳动量，因为他们从事的是复杂劳动。换句话说，劳动量＝劳动时间×劳动的复杂程度。其实，这是违背自然科学的。
        根据现代物理学分析，劳动的复杂程度属于无量纲量，不能计量。劳动价值论挖苦效用价值论的理由之一就是效用不能计量。显然，劳动价值论把劳动的复杂程度当成决定劳动量的因素属于自我挖苦。
        进入二十世纪后，发达国家的劳动时间逐渐缩短，劳动强度越来越小。按理说，劳动者耗费的劳动量应该越来越少。然而，现代劳动价值论者却因为人均产值越来越多，不利于劳动量就是价值量的观点，竟然说人均耗费的劳动量越来越多。因为现代劳动越来越复杂，还原成简单的劳动越来越多。
        难道劳动真的越来越复杂了吗？其实不然。虽然劳动生产率常常有提高的现象，可能会要求工人掌握更复杂的生产技术，从而提高劳动的复杂程度。但是，劳动生产率的继续提高往往会引起社会分工。一旦分工完成，从事分工劳动的工人不但不需要掌握更复杂的生产技术，相反，他们的劳动都简单了。斯密说过，“分工的结果，各个人的全部注意力自然会倾注在一种简单事物上”（《国富论》上卷，第10页）。

6# 吴本龙
你能不能 直接解释 为啥会出现这种前后矛盾的话呢？
其中的玄机是在什么地方?
难道是马克思糊涂了....

我想要知道的不是简单劳动和复杂劳动如何区分

zaqxsw3210 发表于 2009-7-27 14:10
6# 吴本龙
你能不能 直接解释 为啥会出现这种前后矛盾的话呢？
其中的玄机是在什么地方?
难道是马克思糊涂了....

   你能不能直接告诉我，那些话是前后矛盾？