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凤凰财经：http://finance.ifeng.com/news/special/2015boao/zgqdgjjrzx05.shtml
陈志武的这个谈话，本转帖人此前也有同感，因此特转贴如下：供学人参考：
编者按：中国的影响力在最近数十年里不断扩大。亚洲基础设施投资银行，金砖国家开发银行以及400亿美元的丝路基金，这一切，正在改变亚洲各经济体的角色地位,重建亚洲金融新秩序。自二战结束起，由美国精心设计的全球国际经济秩序，已经存在了七十年。今天，这个曾经看似牢不可催的结构正面临着巨大的改变，中国正在建立新的影响力渠道来彰显雄心。
而中国的“走出去”战略，其计划将会如何布局，其撬动国际金融新秩序的雄心将会面对怎样的角力，世界其他主要经济体又会作何反应，这一切都吸引了外界的目光和热议。
凤凰财经在2015亚洲博鳌论坛期间推出“撬动全球金融新秩序”系列策划，专访耶鲁大学管理学院金融学终身教授陈志武。
凤凰财经：今天最新的消息是，俄罗斯第一副总理伊戈尔•舒瓦洛夫刚才在博鳌亚洲论坛现场宣布，俄罗斯总统普京决定，将加入亚洲基础设施投资银行。
陈志武：俄罗斯加入一点都不奇怪。现在俄罗斯面对的挑战这么多，如果他们这个时候不去支持中国政府的话，在很多其他的方面是会受到一些影响的，所以俄罗斯的加入，包括韩国决定加入，这些我觉得完全是意料之中的，没有太多的吃惊的地方。
凤凰财经：在您看来，中国推动组建亚投行，其意义主要体现在哪些方面？
陈志武：总的来讲，亚投行由中国来组建、推出，是一个蛮有历史意义的事。
中国过去这么多年，基本上是以国内的政治，国内的经济，国内的事务为绝对的主旋律，尽管邓小平1978年以后通过改革开放让中国商品走出去，也吸引了很多的外资进来。但是总的来讲，中国跟全球世界各个国家，也包括跟亚洲国家，真正的互联互通的程度，融入的程度，了解的程度，共通的程度还是非常不够的。与其像现在这样，还不如通过亚投行，一带一路，具体的给中国人走出去和更多的亚洲人、其他国家的人，进行互联互通，使中国社会更多的去了解其他的民族、社会、文化、价值偏好以及他们的历史。
所以我觉得从这个意义上来说，尽管亚投行以后的历程上会有很多的挑战，但是呢，开启这一步，对长久的发展，长久的跟世界的互联互通来说，是非常有价值，非常有意义的。
走出去不能简单输送金钱和过剩产能
凤凰财经：包括筹建亚投行、推动一带一路计划在内的“走出去”产略，目前面临哪些挑战，或者说应该注意和避免的问题有哪些？您之前提到的“仅仅送钱出去”这样的传统，应该如何改变？
陈志武：推动亚投行，具体运作亚投行和一带一路的过程中间会发现很多的挑战，原因就在这里。因为中国现在想的是，第一，通过亚投行和一带一路，把中国过剩的产能输出去，把中国基础设施的唱主角的建设公司，也给他们送出去。
这样的话，给其他的国家送过去一些钱，然后不一定会考虑到这些国家本身他们是怎么生活的，他们有什么样的偏好，喜欢什么，不喜欢什么，他们的历史是怎么来的，怎么样去把这些国家真正的搞好，这些可能目前想得并不是那么多，但是在具体运作的过程中间，如果还是像过去中国几十年在非洲的投资、援助的方式的话，最后会发现，送给那么多国家一些钱做那么多投资，这么多投入，效果并一定会像我们希望看到的那样好。
凤凰财经：对，在这方面如何考虑达到这样一个足够覆盖的深度和广度是一个重要的问题。那么对中国本身来说呢，能否在解决我们现在产能过剩状况上起作用？
陈志武：所以现在可以去推一带一路，也可以强化以后亚投行，在亚洲经济中间的角色，但是我觉得要真正的做得更好，让亚投行和一带一路有长久持续继续的能力，还必须得要考虑很多更大的问题。
比如说在最近的几百年的历史上，曾经有西班牙和葡萄牙去发展很多殖民地，包括在亚洲做了很多的扩张。英国呢，在美洲大陆，非洲和亚洲做了很多的扩张。今天回过头来看，西班牙和葡萄牙的海外扩张的方式，跟英国在外面扩张的方式完全不一样，由此产生的结果，西班牙、葡萄牙以前的殖民地，到今天发展的还不是很好，就是继续是新兴市场国家，或者发展中国家行列的这些国家。而英国的前殖民地，英国在海外扩张的所到的那些国家，今天回过头来看的话，除了极少数例外以外，大多数的都是世界上今天最发达的国家。
凤凰财经：这些对于今天中国的走出去战略有哪些具体的借鉴意义？
陈志武：这个对中国今天来说非常有具体的借鉴意义。因为西班牙和葡萄牙海外扩张的方式，比如在墨西哥，委内瑞拉那边有很多资源，我就把当地的人雇过来，把那些东西开采出来，然后运走就了事。而英国，大家都知道，美国是原来英国13个殖民地，都是按照股份有限责任公司的方式来组建的，当年英国的股份有限责任公司在当地落户，是在当地真正发展了一个社会，然后通过议会和政府的方方面面的制度建设，当地本身的居民的利益最大化，这是他们当时的一个主要海外扩张的方式。
那么这样以来的话，今天的那些，以前的那些英国殖民地国家，今天绝大多数都是民主、法制、自由的方面做得最好的现代国家，而前西班牙和葡萄牙殖民地那些国家，到现在的话，相当多还是发展中国家，既没有真正的运作很好的民主自由法制，而且这些国家的老百姓的收入也不是那么高的。
所以，今天到了21世纪，我们必须得看到，世界的秩序应该、也必须引进规则来组建世界秩序的时候，在这个大的前提之下，中国应该怎么做。
一方面，需要补充知识和经验。比如中国的大学里面开的课程，和老师研究的课题，有多少是跟阿富汗的历史、文化，斯里兰卡的文化，巴基斯坦的方方面面，还有一带一路沿线那些国家相关的？尽管他们的国家很小，但是他们的文化和历史跟其他地方可能不太一样，我们在这些方面有多少的知识储备？你不能说我只是把钱送过去，把我们的多余的产能、机器卖给他们，扔给他们就跑路了。这样的话，最后效果就会远远达不到预期。
凤凰财经：回到一带一路战略、亚投行组建的初衷来说，对于中国这一系列走出去的举措，说中国现在是想改变亚洲地区现有的金融秩序，或者说撬动全球金融秩序的雄心，这种说法是否名副其实，有没有夸张？
陈志武：这个我觉得是比较夸张的，因为大家都可以看到现有的国际金融机构，世界银行主要是在投资、扶贫方面来定位，IMF是以维持、建立、改善世界货币秩序、金融秩序为它的主要定位，然后在亚洲各个地区，都有相应的开发银行，有亚洲开发银行，拉美、非洲也都有自己的开发银行，欧洲也有类似的。
所以从这个意义上来说，多一个亚洲投行，对现有的金融次序，可以有一些影响，但是我觉得这不是亚投行最主要的意义所在。这方面的影响，我觉得更多是边际性，而不是很多人强调的革命性。至少我看不出来，这个会在很大程度上改变现有的世界金融次序。
凤凰财经：从金融机构本身来讲呢，对现有的金融机构比如世行、IMF会产生哪些影响？在功能、定位、关系方面会产生怎样的竞争？
陈志武：当然有更多的竞争，尤其是对于亚洲开发银行来说，会有更多的竞争，但是我觉得这也没有太大的关系，因为亚洲开发银行，它跟世界银行定位基本上差不多，帮助很多的发展中国家，比较贫穷的国家，给他们提供资金，做一些投资，然后同时扶贫，是它一个非常重要的目标。
但是亚投行可能不一定在扶贫这方面是来定位自己的角色，而更多是在基础设施方面，做一些实际的投资。
亚投行要防止变成中国外派的金融机构
凤凰财经：亚投行作为一个政府出资比较多的类政策性银行，如何保证它不会落入政策性银行的“扶持”模式，保持其盈利和商业的可持续发展？
陈志武：这正是为什么有那么多国家比较犹豫到底要不要加入亚投行的原因。他们担心的是，如果亚投行变成了中国国内的金融机构派出，而不是一个多国参与的跨国金融机构的话，其他的国家会慢慢的对亚投行失去信心的。
我觉得从另一个角度来看的话，亚投行如果是能够真正作为一个国际金融机构，国际金融组织，而不是中国国内的外派的金融机构的话，那就说明这会是一个非常成功的中国走出去的样本。反过来的话，如果这一点做不到，那就只能说明，中国的“走出去”还会有非常长远的路要走。
凤凰财经：对，尽管他们质疑和顾虑比较多，但是我们现在看到的整体情况是非常积极的，他们一波又一波纷纷表示加入。西方国家在这里面看中的是什么？
陈志武：西方国家看到的是中国有四万亿美元的外汇储备，尤其是欧盟那些国家，一直从西班牙、希腊到法国，意大利，甚至到英国，他们都希望中国在欧元区国家经济复苏的过程中间提供更多的支持，所以在这个背后肯定有很多不同的利益诉求、利益交换的成分在里面，这一点不奇怪。
凤凰财经：中国在其中是不是要注意这样一个问题，我们出了这么多资金，这么多成本，防止最后变成为他人做嫁衣？还有大家都特别在意一票否决权的事情。
陈志武：已经有表态了，说这是一个不成立的命题。这一点的话，有它积极的一面。当然我知道也有很多人说没必要这么快就放弃否决权，但是我想如果中国通过这样的一个表态也好，让其他的成员国能够看到，最后这不是一个完全中国国内金融机构，中国政府从一开始就希望这个是一个真正的多国，国际合作的一个金融组织。
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