社会主义农业合作化根本没有“得到农民积极大力支持”

洪木林 发表于 2015-4-7 14:42
当然是一个大户效率高啊

你的意思是：为了不发生经济危机，社会最好停留在原始社会状态？

你的意思就是：你假设了：假若一万家农户联合起来，合作起来，那就返回和停留在原始社会状态。惟独1个大户，才能走向现代化。


你的结论就是：为了效率，为了社会发展，应当加剧经济危机、社会动乱。

ruc_hans 发表于 2015-4-7 14:42
我记得前段时间有个网易视频，谈中国ZF官员的选拔任用机制，建议你参考。不用接受，只需参考，可以提供你 ...

我想不用我提醒
你也知道：非红色血统的平民在共产主义国家是不可能做到高层的
最近反腐，反下来的都是“根基不牢”的那些分子，你就大概知道原因了
建议你参考
一个体系如果无法接受新鲜血液，变成封闭体系，势必越来越弱智。——这个我想也不用再证明了

洪木林 发表于 2015-4-7 14:48
我想不用我提醒
你也知道：非红色血统的平民在共产主义国家是不可能做到高层的
最近反腐，反下来的都是 ...

我不否认你说的这个问题，可以把这批你所谓“红色血统”的人归结为“高度政治化的垄断利益集团”，大概占我们人口比例的10%，而我国的从小有产者成长起来的中产阶级占大约30%，底座是一个60%人口的小农阶层，因此我国的社会阶层形态是一个正三角型，是一个稳态结构，所以才说我国社会未来才有可能在稳定的前提下实现发展，这也才有了林毅夫对未来中国将仍有维持经济快速发展的二十年机遇期的判断。另外，还想说那个人口的10%其实和底层60%的群众之间矛盾并不突出，或者说中国当前社会的主要矛盾根本不是最顶端的阶层和最底部的阶层的矛盾，而是谁和谁的矛盾，你自己去思考吧。

19930813 发表于 2015-4-7 14:48
你的意思就是：你假设了：假若一万家农户联合起来，合作起来，那就返回和停留在原始社会状态。惟独 ...

正常的经济发展大家都知道：生产效率提高，必然让劳动者人数减少
你的1个vs1万个是你的极端假设，我只不过让你的极端假设暴露一下本相而已

你的结论就是：为了效率，为了社会发展，应当加剧经济危机、社会动乱。

这个不是我的结论
经济危机是高等级社会才有的，是生产效率提高的社会才有的
如果像你一样，要留在小农经济时代，确实可以避免经济危机（表面上），但这种“避免”没有任何意义

洪木林 发表于 2015-4-7 15:11
正常的经济发展大家都知道：生产效率提高，必然让劳动者人数减少
你的1个vs1万个是你的极端假设，我只不 ...

如果像你一样，要留在小农经济时代，确实可以避免经济危机（表面上），但这种“避免”没有任何意义

我认为，要发展万家农户的联合合作，在现代社会当中，提高他们自己的当前效率。

而不是说，用一个大户人家的兼并集中，取代这万家农户。他一家的高效率，是建立在广大的巨大的社会成本之上的。

洪木林 发表于 2015-4-7 15:11
正常的经济发展大家都知道：生产效率提高，必然让劳动者人数减少
你的1个vs1万个是你的极端假设，我只不 ...

“经济危机是高等级社会才有的，是生产效率提高的社会才有的”
“如果像你一样，要留在小农经济时代，确实可以避免经济危机（表面上），但这种“避免”没有任何意义”

你的上述认识很浅薄，而且很激进，让我怀疑你是不是学人文社会科学的了。。。

ruc_hans 发表于 2015-4-7 14:47
注意：我们讨论的问题仅限于农业，对于东亚人地关系高度紧张的社会而言，乡土社会讲究公平才更能够维持住 ...

呵呵，您这个“我跟你谈效率，你又要去谈农业”的习惯，莫非是跟喉舌学来的？
即使是谈农业，你的观点也大有商榷之处

乡土社会讲究公平才更能够维持住稳定和可持续性。所以效率不是优先考虑的，当然不是说不考虑。这就是黄宗智先生提出的“农业内卷化”的概念，即使农业劳动的边际产出下降为负，也要继续投入家庭劳动到农业生产中，这才是对东亚小农社会的基本认识。

中国的“乡土社会”，在49年之后已经不存在了
原因很简单：×××入主中国农村之后，打碎了中国原有乡土社会的所有社会关系：土地公有化，那么原有的雇佣关系不存在了（所谓的“地主-农民不共戴天”这种说法只是宣传而已）；在农村挑起阶级矛盾，怂恿贫下中农抢夺地主财富，原有的道德关系也不存在了
——既然农村的社会关系都破碎了，您还在这里认为要坚持小农经济，那岂不是南辕北辙？

ruc_hans 发表于 2015-4-7 14:56
我不否认你说的这个问题，可以把这批你所谓“红色血统”的人归结为“高度政治化的垄断利益集团”，大概占 ...

您也太高估这种金字塔结构了
照你这个推理，那么三胖国比兲朝要巩固得多啊，稳定得多，有发展得多，——您觉得可能吗？
林毅夫的讲话可不一定是真的经济学的意思，他得站在那个位置讲话

还想说那个人口的10%其实和底层60%的群众之间矛盾并不突出，或者说中国当前社会的主要矛盾根本不是最顶端的阶层和最底部的阶层的矛盾，而是谁和谁的矛盾，你自己去思考吧。

您怎么总是说一些最好是对着镜子说的话呢？
你有没有问过你自己：党的高官（家属），有钱，有权，有势，有特供，什么都有，还为什么纷纷都要移民去资本主义国家当平民？
这句话留给你思考：
谁和谁的矛盾，你自己去思考吧

洪木林 发表于 2015-4-7 15:26
呵呵，您这个“我跟你谈效率，你又要去谈农业”的习惯，莫非是跟喉舌学来的？
即使是谈农业，你的观点也 ...

——既然农村的社会关系都破碎了，您还在这里认为要坚持小农经济，那岂不是南辕北辙？

没有地主和佃农，不代表农村就没人了，不代表农村就没有社会关系。

同样，地主一家的高效率，不能代表万家农民的联合合作的高效率。

ruc_hans 发表于 2015-4-7 15:09
在主权问题上，我只能说你没看明白我的话。。。我的意思是抓主要矛盾和矛盾的主要方面。。。

二战结束 ...

所以我可以这么理解你的话吗：为了意识形态，向主子效忠，即使割让了祖宗的领土，也没关系。

——这实质不就是汉奸么？
汉奸也会跟你说：你要看主要矛盾。