楼主: winston1986
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为自由市场一辩 [推广有奖]

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wsbsmn 发表于 2008-9-28 21:58:00
学习,还是比较赞同 4个 id的意见

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overzenith 发表于 2008-9-29 06:44:00
以下是引用四个id在2008-9-28 21:10:00的发言:

这句话看过之后,我想争论就可以结束了。

选择的过程,不是交易费用降低的过程,而是升高的过程,过程越长,交易费用越大。

也许你会问,那为何还要选择呢?

回答:因为总成本会下降。

那么我想反问你一句?

如果选择的过程不就是交易费用降低的过程,

微观个体为什么要做出选择了??

那么我们应回老毛的计划时代??


我认为我生活在中国历史上最幸福的时代 中国人对知识的追求从来没有这样强烈过 中国人对知识的肯定从来没有这样强烈过

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overzenith 发表于 2008-9-29 06:49:00
以下是引用四个id在2008-9-28 21:15:00的发言:

选择越多,履行时成本越低,是没错的。

这反映了合约的完善(“健壮”)程度,就是事后交易成本越低。

但是O网友的意思是,选择越多,事前交易成本越低。

就是说,面对一个工人,和一千个工人时,哪个更好选择的问题。

个人的选择是predictable choice,是能被推测的,但又无法度量的

这是经济学的重要的postulate

我认为我生活在中国历史上最幸福的时代 中国人对知识的追求从来没有这样强烈过 中国人对知识的肯定从来没有这样强烈过

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overzenith 发表于 2008-9-29 06:50:00
以下是引用sungmoo在2008-9-28 21:22:00的发言:

“约束条件”指的是,选择所面临的约束,而非选择本身吧?

没有选择,那一定没有机会成本。

没有机会成本,经济学意义顿时消失。

选择是经济学存在的前提。

[此贴子已经被作者于2008-9-29 7:43:54编辑过]

我认为我生活在中国历史上最幸福的时代 中国人对知识的追求从来没有这样强烈过 中国人对知识的肯定从来没有这样强烈过

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overzenith 发表于 2008-9-29 07:03:00
以下是引用四个id在2008-9-28 21:29:00的发言:

我忽然想起巴泽尔的《产权的经济分析》的最后讲的那个压轴的案例,放在这里真是合适:
 

本书以大量篇幅分析了以上各类(涉及到交易成本的)行为。最后再用一个例子来结束我们的分析。

这个例子说的是可以有效地免去交易所花费的时间和力气,却能同样合理地分配收益。这个例子就是中东国家的“巴扎”(bazaar)在开罗的“大牲畜市场上,主要交易品是骆驼……骆驼市场唯所罗门皇帝——穆罕默德·阿布多·阿齐兹的圣喻是遵··买卖是一对一进行的,一个买者,一个卖者及其骆驼……穆罕默德规定了骆驼肉(!)的公平价格…他的威权足以平息任何争吵”。

在这个特殊市场上,交易成本几乎近于零;但任何东西当然都不是白给的。至于我们所说的交易成本嘛,不过是“(穆罕默德的)小事一桩”。


我个人认为,这恰恰是企业存在的原因??

企业的存在,就是因为市场交易里,度量的成本相当高,或者说趋于无穷大,我们只能间接度量或替代度量,(这也是为什么计量经济学被那些大师鄙视)

为了降低交易的成本,企业就存在了。

你说的例子就很好说明这点。

一瓶矿泉水,为什么要用瓶去度量呢?(单位为什么是瓶?)

水可以用口来度量啊,不是普通人,而是用king 的口度量(就你那例子)

水可以用瓶来度量啊,这是企业的选择啊

水可以用箱来度量,水可以用缸来度量,水可以用克来度量,水可以用吨来度量。。。。。。。。。。。

不管社会做出哪个选择,这马上就降低了社会度量成本,

难道这不降低社会的交易费用??

[此贴子已经被作者于2008-9-29 7:47:33编辑过]

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overzenith 发表于 2008-9-29 07:17:00
以下是引用蓝田日暖29在2008-9-28 21:43:00的发言:

有一定道理,但不确切。概念与理论,我认为得放在具体的理论环境,比如与传统理论框架的关系,或者具体的例子中说明会更好些。

我把经济学问题都看成是选择问题,

所以所有的问题都是价格理论。

这就是Armen A.Alchian说的价格理论就是选择理论。

我认为我生活在中国历史上最幸福的时代 中国人对知识的追求从来没有这样强烈过 中国人对知识的肯定从来没有这样强烈过

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overzenith 发表于 2008-9-29 07:34:00
以下是引用overzenith在2008-9-28 18:47:00的发言:

经济学的最基本约束条件:选择。

自由主义:越自由,选择就越多。

交易费用:选择就越多,费用越底。

价格理论:用最底的代价寻价,形成价格。

机会成本:成本不就是代价吗!!

经济学的大师看到的其实都是同一个问题,只不过看问题的“切入点”不同罢了

Milton Friedman自由主义,

George Stigler信息费用,

Armen A.Alchian价格理论,

Ronald Coase社会成本,

这些大师看的是同一问题,君子合而不同。

many in one,one in many(多样性的统一和统一的多样性)

科学的最高境界

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overzenith 发表于 2008-9-29 07:40:00

交易费用

{(交易费用本身就无法度量,我们只能根据个体的选择来推测个体的偏好,这就是Samuelson说的显示性偏好Revealed Preference Theory显示性偏好不就是最优选择吗}

张五常是这样定义的:鲁宾逊的一人世界里不存在的费用。

这应该是最好的定义了

是科斯说只有steven 最好的理解他的交易费用

[此贴子已经被作者于2008-9-29 8:00:12编辑过]

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bravy_zy 发表于 2008-9-29 09:00:00
在ftp上看到过……

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fujo11 在职认证  发表于 2008-9-29 09:07:00
以下是引用overzenith在2008-9-29 6:44:00的发言:

那么我想反问你一句?

如果选择的过程不就是交易费用降低的过程,

微观个体为什么要做出选择了??

那么我们应回老毛的计划时代??


有限理性,有限选择,交易费用较低。

这是经济学的基础。

客观性是科学存在的前提

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