我成功判定了经济危机的发展过程及美国经济复苏的时间

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

            2008-9-29     美国摆脱金融危机走向复苏，有人估计要1年多（保罗·克鲁格曼），有的人估计要2周（蒙代尔），我估计要半年。这些都是基于各自的知识结构及美国经济现实，所作出的主观推测。这种推测，可以被以后美国实际的经济运行事实，加以证实或证伪。但这些推测，比那些不着调的崩溃论，更接近真理。
　　
　　 2008-10-18    金融危机，现在已经对实体经济的运行产生负面影响，即引起实体经济的收缩。全球救市，先影响金融市场，再影响实体经济，一旦实体经济复苏扩张，那才算真正度过金融危机。我估计要半年时间，即到09年4-5月份，包括美国经济的世界经济才会复苏，因为消化金融危机，重建市场信心，都需要一定的时间。
   
          2009-4 -26    经济学是一门对客观经济存在进行认识研究的学问。它的科学性基于它的对象的客观性和人类认识的可能性。

　　  2009-5-29   经济危机让一些假经济学家发了财，也让一些非经济学家现了形。落潮了，大家能够看到到底谁是裸泳者。



这是我重新命名的帖子。原标题是：“到底是崩溃？还是美国的凤凰涅磐”，它起源于次贷危机及下面的帖子。

转帖：
文章提交者：燕山居士 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
有些日子没有在猫眼发贴了，手有些痒痒，正好赶上美国金融泡沫，随手写写，写到哪里算哪里。先说说这次金融危机，不过是信用膨胀超出了偿付能力，虚拟经济玩漏了而已。它带来了影响是巨大的，如同一枚百万吨氢弹在华尔街爆炸，几乎扫荡了所有的银行业。雷曼倒下了，华盛顿互助倒下了，AIG危险了，多米诺骨牌一张张的倒下，一片惨淡。不过，不知道有没有人问过，为什么美国能有如此程度扩展信用的能力？虽然，美国人寅吃卯粮，但是，为什么他们能吃的上？这些都是问题，更重要的是明确了这些问题，对于事态的发展就有了更靠谱的思考依据。也就是：到底是美国的崩溃？还是美国的凤凰涅磐，浴火重生？说到底，这次实际是美国信用和美国构建的世界秩序的一次过度透支而已，那么，我们看看美国的信用来自何处？孤立的谈论信用是没有意义的，因为，信用是个比较性概念。在比较的层面看，美国自二战以来，实体经济高速发展，保持了良好的创新能力，同时拥有巨大的国内市场，而在这背后是一个贯穿着集体行动主义的市民社会和民主市场经济制度。在比较的层面上，世界还没有第二个集团能如美国一般有巨大的影响力。正因为美国拥有英特尔、波音、微软、沃尔玛、通用电气、IBM、洛克希德马丁、梦工厂等等企业；拥有从生物技术、芯片技术、航空技术到材料工程等多方面的核心技术；拥有斯坦福、哈佛、芝大、耶鲁等众多世界第一流的学府；拥有了以创新和超越为核心的企业家精神；拥有一部平等对待所有人，同时被所有人用来保护自己的鲜活宪法，以及一支威猛的军队，正是因为这些组成了美国的信用。当然，信用的扩张过度肯定是不好的，这次对于美国金融企业的重创不可谓不惨痛，但是，不能不看到的是，组成美国信用的基本元素依然完好无损，比较性优势依然是巨大的，所以，简单的谈论美国的崩溃，显然是无脑所为。美国的金融机构虽然受到了重创，但是，美国的核心，由美国人民选举产生的国家代议机构仍然在稳健运转，这是重要的因素，因为美国社会的主体还在持续运作。同时，美国的盟友日本也在美国大量收购金融企业，近江商人终于要和哈德逊河边的荷兰人、法国人的后裔们融血，这也许意味着美国/日本之间超国家的形成吧。

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏2 回帖

关键词：经济复苏 美国经济 经济危机 保罗·克鲁格曼 市场经济制度 美国 凤凰涅

实在说不好 有可能在罗杰斯的有生之年不会复苏

虚拟经济和实体经济不能同步发展，就会出现金融危机。

金融危机如果不引起实体经济危机，往往不会对实体经济及其运行造成巨大破坏。相反地，它可能是实体经济向上螺旋状发展的助推器。经济发展，在现代市场经济中，时常采取这种方式。

请比较一下中国和美国的经济发展，就可以看出区别：中国是通过对实体经济的强制调整来避开金融危机，避不开造成的坏账，就由国家自行消化，表面上和美国不一样，更有益，实质上这种方式，危害更大，社会经济成本更高。

全球股市已经与美国次贷危机紧紧联系在了一起，一旦全球联合救市失败，次贷危机演变成经济危机，全球股市将再次面临最严峻的考验。对于清醒的人而言，做好应对做坏情况的打算

我建议，中国的国有大企业使用国家外汇储备，收购雷曼兄弟公司。但是估计美国政府宁可让它倒闭，也不会同意。

凯迪网真相大曝光

 

这就是凯迪论坛 　　

  　　

2003年2,3月份(抱歉我确实记不清楚了),我偶尔登陆了一个论坛"凯迪论坛".当时,我以岛屿人的网名发表了一篇帖子,叫<东京的地铁>.因我曾经在日本打工一年,对日本的某些事物印象较好,于是就顺笔写了下来,无非是说日本环境很好,景色宜人.不料,这个帖子在凯迪论坛引起了小小轰动,跟贴人数多达2000多人.我十分奇怪,怎么这个论坛对日本的好感那么大呢?后来,我又发表了几篇描写日本风俗的文章,博得了广泛的好评,正当我高兴的时候,一名责任编辑将我请进一个QQ聊天群,叫清风杂谈,告诉我,这里是凯迪读者汇集的地方,邀请我和大家谈谈,当时我没当回事,也就答应了.    　　

由于我几乎天天上网,逐渐和大家熟悉起来.这里的人聊天的时候,有很多人对日本文化抱有莫大的好感,我也跟着附和.过了大约半年,那时候天气已经略感凉爽,群里的常客鱼刺忽然问我,你想不想参与我们的论坛筹划?我说可以.鱼刺说:你这个人说话有水平,文笔也不错,帮我们写文章吧,我们给你收入.当时我想:收入肯定是假的,但可以参与也不错啊.于是答应了.鱼刺说:我们凯迪论坛本来是宣扬民主思想的,你对哪个话题感兴趣可以说,我们引你进一个版块.当时,我朋友来电话邀请我出去,我就匆忙下线了.后来的几天一直忙于工作,竟然破天荒的没有上网,事情也就搁下了. 　　

大约一周后,我上了QQ群,当时鱼刺也在,他看到我感到很惊喜,态度让我受宠若惊.鱼刺问我,你对什么有研究,对中国文化?或者美国政治?我说我只去过日本一年,没什么别的研究.鱼刺让我继续写关于日本的东西,我说全写过了.鱼刺又问我会不会分身,我说还可以.鱼刺当时很失望,就不说什么了.　　

过了几天,一位叫大南洋的朋友和我说:论坛难办了.我说怎么了?他说:论坛总有人捣乱,无端辱骂读者,请你参加攻击组好吗?我说好.他说:要攻击那些捣乱的人,实在不行就骂他们,有编辑撑腰.我说:好.当时,我本想给朋友帮忙,就没多想.　　

于是,大南洋将我带进一个新的群,叫猫又群.我感到奇怪,什么叫猫又?他们说就是猫眼.叫猫又是因为名字重复,猫眼是我们的标志.我当时相信了,于是,我就开始了分身攻击他人的生涯.　　

骂人是件可鄙却有趣的事,我连续几天都按照指挥去攻击一些帖子.他们告诉我说现在攻击谁我就攻击谁.由于我分身技术高,有时能用10几个名字围攻一个人,当时觉得十分有趣,也没想太多.人家和我说理,我就故意转移话题,或蛮不讲理,别人气疯了,以为那么多人口径一致的攻击他是不可思议的,我却哈哈大笑.因为我知道其实就我一个人.我们这里的人,也全都是分身高手,至少有一半是吧.其中大南洋,轮胎,无名氏三人手段最高,被称为三大高手.但时间一常,他们都知道不是我的对手.于是我渐渐被大家高看了.    　　

过了一个月,我收到了一笔钱,有1120元,有人来电话说是酬劳.又说一天出勤费是20元,我上次出勤20天,应该是400,因为我打的字书多,所以给1000元整,我问这钱是怎么核算的,对方不说,还禁止我和群里的人提,只说你拿着就好了,不要声张.我也知道大家都有收入,于是更加卖命的干了起来.    　　

第二个月,我挣了1500多,回想上个月,总觉得付出的辛苦和收入差不多,于是就欣然收下了.就这样我不明不白的拿了一年多的工资.由于我从不询问这个群的目的,只是一味组织攻击,因此,到了2005年新年,我被提拔为群长,负责组织攻击.我的当月收入也提高了.当时我有点害怕,不得不询问这个群到底是谁组织的?但得到的回答依旧是含糊的,我只好继续干下去.    　　

我又干了两年,实在干不下去了,总在害怕出事,于是提出离开的要求,鱼刺说要给我加钱,我还是不干,非要问个明白.鱼刺说:我们就是宣扬民主的论坛,没什么.我看着没事发生,又继续干了起来.2007年年底,我的收入已经很多了,存了一笔钱,打算就此离开论坛.可就在这个时候,一名叫黑暗天使(化名)的朋友和我说出了真相.    　　

这个叫黑暗天使的人原来和我认识,还一起下军旗,也是清风杂谈的老朋友.他说:这个论坛是日本人办的.我说你怎么知道的?他就和我慢慢说出了真相.    　　

这个论坛的总编老木(化名)是凯迪公司的经理,所谓凯迪,就是日本第二大通信公司凯迪(KDDI)集团的意思.黑暗天使说要把我带进一个群,让我别说话.过了一会,他和我交换了QQ,并把他的密码给我,再次让我少说话多看.我用他的QQ一进群(群叫彭侯,怪吧),马上有人和我打招呼,我一看全是熟悉的名字,有:缚来宾,老木,阿塞尔,三糊涂,天理等人.他们和我打招呼,我就应酬着.知道他们把我错当成黑暗天使了.而后,我按照天使的吩咐查看他们的群通知,看了以后,我大吃一惊!这个群里竟然写着:    　　

以民主的名义.    　　

彭侯宣扬美国一切伟大.    　　

九尾狐宣扬中国一切黑暗.    　　

守鹤宣扬中国一切文化劣质.    　　

雷兽为一切历史翻案.    　　

猫又为我助阵!   

我看了一会,感到可怕,就出来了.事后,黑暗天使告诉我,所谓九尾狐,雷兽,猫又等等是凯迪组织的五个大群,也叫五大队.分别负责:赞美美国的一切.反对中国的一切.给中国历史(包括汉奸)翻案,把好人说成坏人,把坏人说成好人,扰乱视听.诽谤中国的传统文化,思想,艺术,饮食无一不包.另外就是用辱骂给大家助阵.我所管理的猫又大队就是干这个的.我询问:他们究竟要干什么?黑暗天使说:他们惧怕中国的民族主义,于是就伪装成很多民主派,和民族主义打架,从而造成民族主义内部的分裂.因为现在很多人都跑到民族主义阵营去了.大量的民主派也去了.我又问:他们为什么不用其他的名义,难道和民主派有仇吗?天使说:用其他的名义不合适,总不能用左派的名义吧.天使又说:这个论坛本想伪装成极端民族主义打击少数民族的,但考虑不可能实现,所以民主派的名义.因为民主派有亲美倾向,人也很多,这样就可以造成内乱.   

天使又问我:你知道这些群的名字为什么那么古怪吗?我说不知道.天使说:笨,亏你去过日本.这五个群的名字是日本的五个怪兽.我恍然大悟,原来如此,难怪耳熟!   

天使说:以前有个张邦昌你知道吗?我说:太熟悉了,那是个混人.天使说:错.张邦昌是一个群的骨干,和你一样.    　　

我一听"和我一样",顿时感到很惭愧,原来，自己被利用了,而且被日本人利用的那么惨!!    　　

现在,我早已退出了那个罪恶的群落,但退出之后接到的却是不少恐吓电话.今年春节,我家门口被人用黑笔画了个圆圈,我知道是有人故意的.可是我想来想去还是把真相说了出来.其他我不能透露太多,我只想说出真相,直到我的文章被彻底封闭为止.    　　

不要登陆凯迪了,中国人.

就我看来，凯迪是比较接近真相且相对自由的论坛。

金融创新的目的，是为实体经济提供更大的价值运行空间，即增加社会有效需求。

次贷危机，在今天看来是信用过度扩张造成的危机，在明天也许就是经济均衡的常态，根本不值得大惊小怪。

《财经》杂志特约经济学家谢国忠认为，7000亿美元援救计划只能短期提振市场信心，无法扭转美国经济颓势；他认为，排斥来自非西方国家的投资，才是美国解决当前问题的主要障碍。
　　他讽刺说，作为世界上最大的债务国，美国表现得却像最大的债权国。
　　有的学者和政府官员们对保尔森和伯南克处理危机的方式赞不绝口。谢国忠并不同意。他认为，二人都没有找到这场危机的根源。这场危机标志着“格林斯潘债务王国”的倒塌。华尔街贵族们通过将债务反复打包——它们被称作衍生品，每年获得数十亿美元收入。但是，政府不可能维持住这个大泡沫。
　　谢国忠认为，危机过后，金融体系必会改弦更张。政府应该查封所有破产的金融机构，清理股东和债权人，迅速降低杠杆率，吸引国外投资，以重建规模更小但生机盎然的金融体系。事实却相反，美国政府还在指望制造泡沫的人来解决问题。
　　他指出，即便B计划为不良资产的损失埋了单，美国经济的杠杆率仍然很高。重组美国经济需要大笔资金。美国人即使勒紧皮带，提高储蓄，这个过程也会很漫长，难以平稳市场情绪。美国所需资金的一半，需要借助外国资本。因此，必须让美国的债权人——大多是外国央行，成为美国几大金融机构的主要所有者。
　　谢国忠强调，问题的关键是，美国要改变对待外国投资的政策。美国人不太适应亚洲国家以及石油出口国成为其公司的所有者，但是，它别无选择。在对待国外投资者方面，美国应该向英国学习。
　　谢国忠说，虽然上述建议对全世界而言会是共赢的，但是，被采纳的可能性很低。美国的自我评价仍然不太现实。美国需要更多的磨砺，来改变他们的认识。
　　他表示，B计划将最终导致美元体系崩溃，美国出现恶性通货膨胀。全世界都应该极力防止出现这样悲惨的结局。中国、日本、科威特、沙特阿拉伯、阿联酋等有巨额外汇储备的国家，应该同美国政府坐下来一起商讨，找出美国资产重组的方案。这些国家应该将它们的美元债权，交换成股权类资产。■

本文来自: 中国经济学教育科研网论坛(http://bbs.cenet.org.cn) 详细出处参考：http://bbs.cenet.org.cn/dispbbs.asp?boardid=92531&ID=399012

敬琏:中国作为穷债主每年大量补贴美国 早该发现这个问题
经济模式和资本市场，这两个概念看上去距离很远，我却试图把两者联系起来。我总的看法是:如果我们的增长模式不转变，那么，由流动性过剩转向流动性短缺，将是转瞬间的事。我的论点可以概括成为三句俗语，第一句是“冰冻三尺，非一日之寒”，第二句是“人无远虑，必有近忧”，第三句话是“强身健体，自求多福”。

以美国为核心的国际金融体系存在根本性问题

去年以来，美国爆发了次贷危机，我国的通货膨胀加剧，股市房市摇摇欲坠，企业成本上升，出口企业定单减少，等等，出现了很多问题。有人认为这是突然爆发的，但我认为不是这样，现在的局面可说是“冰冻三尺非一日之寒”。

全球金融系统存在的问题由来已久。国外学者关于世界金融系统出了大问题的议论，我至少听了10年。美国在世界金融体系当中扮演着最重要的角色，但它有一个根本问题，就是储蓄率太低，从来没有超过10%。这样低的储蓄率怎么维持经济的运转呢？美国政府是利用美元作为国际储备货币的特性，大量发行美元，以这种方法借全世界的钱来投资和消费，维持美国居民很高的生活水平。这就造成了全世界的流动性泛滥，而美国则把自身的经济问题，转嫁给了其他国家。

美元大量发行，就会贬值，所有持有美元的国家都承担了贬值的损失。格林斯潘在任期间，就反复用大量发行美元的办法来支撑美国的繁荣。格林斯潘曾引用耶鲁大学席勒教授的说法，把这种繁荣概括为“非理性繁荣”。美国股市一下跌，格林斯潘就转向扩张性的货币政策。美国在电子商务领域不断创新，催生了网络泡沫；网络泡沫破灭后，又出现了金融创新，次贷就是重要的金融创新，每次都是采用信用扩张的办法，把市场撑起来。这种状况是高处不胜寒，泡沫总有一天要破，泡沫越大，破裂产生的震荡就越大。

美国的问题是世界国际金融体系里的根本性问题，迄今为止，好像还没有好的办法可以解决。美国一些有责任心的经济学家、政治学家都曾表示，美国这样的发展模式，不但会害了自己，而且会害整个世界。但这种观点并没有使实际状况产生多大的改观。而其他国家的人也没有想到办法，去改善现有的国际金融秩序。现在的局面，就是以美国为中心的世界金融系统崩溃的结果。

我们是美国的债主，作为一个穷国，每年大量补贴美国人的高水平生活。我们早就应该发现这个问题，现在我们要有自己的应对策略。

在美国金融陷入严重危机的情况下，有人说，我们应该脱离美元，或者建立人民币的货币区，这也许是可以努力的方向。但我也许比较消极，我认为，尽管应该为人民币地位的提升做出努力，但短期恐怕还不能马上做到，这需要一个长期积累的过程。

投资和出口导向的经济模式亟须改变

现在沿海地区的经济，特别是中小企业的形势，相当困难。宏观经济也存在很多问题。有人认为，没有人会预想到2008年会出这么多的情况，政府里面有人这样说，经济学家中也有人这样说。但我不能认同这种看法。

实际上，从本世纪初开始，我就一直在说我们的增长方式有问题。我们的增长方式一定会造成内外失衡，现在就是内外失衡一起发生。我们的增长方式有两个特点，一是靠要素投入支撑增长，二是靠出口需求弥补国内需求不足。从宏观的经济角度来看，靠投资支撑增长，会使得投资率不断提高、消费率不断下降，而且投资的效率也不断下降。同时，如同东南亚金融危机爆发前克鲁格曼所预言的那样，投资拉动的增长模式，将会使得金融系统变得非常脆弱，金融系统里潜在的不良资产大量积累。针对投资拉动型经济模式带来的效率下降和需求不足，亚洲人发明了一个很好的解决办法，就是出口导向，用政府的力量来推动出口，采用适度保护政策，一个很重要的办法是本币低估。

改革开放以来，开始是进口替代和出口导向并行，1994年外汇改革后，人民币深度贬值，这就标志着全面转向出口导向政策。我们和其他采用这种政策的国家一样，在成功执行这种政策十年、二十年后，无一例外地出现外汇储备大量积累、本币升值压力增加，以及贸易摩擦加剧。

面对这些困难，经济学家想出的解决办法是实行汇率形成机制的自由化。可是，要实行这样的政策，就跟原来形成的利益集团发生冲突，改革很难进行。历史上的台湾和日本，一度要实行利率自由化，结果改革未能完成。

2003年开始汇率改革的讨论，我赞同余永定教授的观点，主张尽快实现汇率浮动，不要怕人民币升值。要给出口企业压力，促进他们技术升级和产品升级。而如果不让人民币升值，唯一的办法就是央行出手干预外汇市场，收购外汇。但是，让人民币升值的建议遭遇到了原来的利益格局的阻碍。出口企业、出口地区的政府，以至到中央有关部门，都不赞成。于是在2003年，央行大量收购外汇，外汇储备大幅增长。2003年大概每天收购两三亿美元，后来就迅速增加。在2004年末到2005年初，决策层也认为保持固定汇率不行了，要升值。所以在2005年3月的中外记者招待会上，温家宝总理就宣布，我们要进行外汇改革。

升值到什么程度才不会造成很大的冲击呢？这个方面的研究很多，到了2005年7月21日实施升值，升幅是2%，然后缓慢升值。在2005年的三四月间，有一个讨论，国内大多数人都主张缓慢升值，也有人主张一次性放开。缓慢升值的好处是减少冲击，坏处就是有升值预期，会有热钱流入，加强了升值的压力。在汇改之后，央行收购越来越多，很快达到了每天收购七八亿美元。到了2006年12月，我们的外汇储备超过了1万亿美元，成为世界第一。在人民币小幅逐步升值的过程中，释出大量中央银行高能货币。于是跟日本、韩国、台湾地区、马来西亚、印度尼西亚的故事一样，大量货币发行导致流动性泛滥，结果不外乎是三种情况:一种情况是资产价格上升，泡沫形成；二是CPI上升，通货膨胀；三是前二者兼而有之。

中国的情况，先是房价格和股价猛烈上升，这从短期来看是好事，股市如此繁荣，人们都发财了。不把它看成泡沫，而把它看成形势大好，这就潜伏着崩盘的危险。到了去年的7月，通货膨胀率到了5.6%，就又出现了争论。一种观点是货币主义的，认为当时的通胀是货币现象，是总量现象；另一种观点叫做结构性通胀，认为核心物价指数很低，通胀是结构性、输入型的。后一种意见后来占了优势。到今年年初，CPI达到8%以上，仍然是这种观点占主导。

现在，股市、房地产市场摇摇欲坠，而CPI居高不下。现在CPI用各种方法管住了，和PPI倒挂，变成一个疑难杂症。我认为，现在要对付这些短期问题，当然需要用短期政策，比如说央行的货币政策，还可以搭配财政政策，这都是短期调节。短期调节的目的是把情况稳住，但是不能根本解决问题。根本的问题是增长方式，要从根本上解决问题，就要转变增长方式。我们要标本兼治。转变增长模式面临的最大困难，是制度性障碍。所以，要真正能够实现转变，就是要推进改革、消除这些制度性障碍。

本文来自: 中国经济学教育科研网论坛(http://bbs.cenet.org.cn) 详细出处参考：http://bbs.cenet.org.cn/dispbbs.asp?boardid=92531&ID=398979