楼主: 马列光
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货币熵 [推广有奖]

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sungmoo 发表于 2009-3-18 18:14:00
以下是引用马列光在2009-3-18 18:07:00的发言:我觉得你没理解熵原理

个人以为,无原则地推广熵原理,许多时候正是因为没理解熵原理。

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马列光 发表于 2009-3-18 18:14:00
以下是引用sungmoo在2009-3-18 18:03:00的发言:
以下是引用马列光在2009-3-18 18:00:00的发言:版主,你对这句有无异义:从更一般的情况看,只要系统能用概率论来表述,增熵与最大概率有关,而与是否是孤立糸统无关.然后我们再说开放系统是否减熵。

前面说过了。

这里可以再补充一句:既然你摆出概率论,这也说明你还未明白熵增律的统计学解释的含义。

用统计学解释熵增律,恰恰需要对系统的开放性做出规定。

      概率最大原理就是一个统计原理。

浅浅的一问,引来深深思考。 唐突妄语仍金玉良言。

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sungmoo 发表于 2009-3-18 18:15:00
以下是引用马列光在2009-3-18 18:14:00的发言:概率最大原理就是一个统计原理。

(1)你这么说,对前面的讨论没有什么意义。

(2)你这么说,进一步证实了你前面的话的自相矛盾。

(3)你可以看看统计学解释中所需要的条件。

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马列光 发表于 2009-3-18 18:32:00
以下是引用sungmoo在2009-3-18 18:15:00的发言:
以下是引用马列光在2009-3-18 18:14:00的发言:概率最大原理就是一个统计原理。

(1)你这么说,对前面的讨论没有什么意义。

(2)你这么说,进一步证实了你前面的话的自相矛盾。

(3)你可以看看统计学解释中所需要的条件。

这是书上说的,不是我想出来的。

我建议你再看看书,没有别的意思,因为经济学人对这个概念并不熟悉,只是简单翻翻书来理解这个问题还真的不一定就能明白这个慨念。

浅浅的一问,引来深深思考。 唐突妄语仍金玉良言。

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sungmoo 发表于 2009-3-18 18:41:00
以下是引用马列光在2009-3-18 18:32:00的发言:这是书上说的,不是我想出来的。我建议你再看看书,没有别的意思,因为经济学人对这个概念并不熟悉,只是简单翻翻书来理解这个问题还真的不一定就能明白这个慨念。

我也建议你去看看物理书。

经济学人确实对这个概念并不熟悉,便无原则地推广这个概念。

(到现在,你也没有给出你的准确定义)

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sungmoo 发表于 2009-3-18 18:45:00
以下是引用马列光在2009-3-18 18:32:00的发言:经济学人对这个概念并不熟悉,只是简单翻翻书来理解这个问题还真的不一定就能明白这个慨念。

可以肯定:不懂开放系统与其他系统的区别,肯定不明白这个概念。

既然谈简单翻翻,楼主可否介绍几本你所谓“书上说的”的书。

确实,简单翻翻,“还真地不一定就能明白这个概念”。

至少,如果有人没有给出一个准确清晰的定义却自认为“明白”,谁也不知道这个人“明白”与否。

楼主能谈谈什么是耗散系统吗?

楼主能谈谈量子力学里内蕴时间箭头吗?

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sungmoo 发表于 2009-3-18 18:45:00

说句中肯点的。

到现在为止,楼主从来没有真正正面回答过一个问题。

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sungmoo 发表于 2009-3-18 18:47:00
以下是引用马列光在2009-3-18 18:32:00的发言:这是书上说的,不是我想出来的。

但愿楼主不要把“自己想的”,当成“书上说的”。

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马列光 发表于 2009-3-19 21:07:00
以下是引用sungmoo在2009-3-18 18:45:00的发言:

到现在为止,楼主从来没有真正正面回答过一个问题。

       关于熵的理论源于对热能的研究。有个叫克劳修斯的德国人,在1850年发现冷热变化的一种规律。热总是从高温物体传到低温物体;热不能自动从低温物体传向高温物体;热量逐渐地消失并越来越均匀地分布,其离散程度有最大可能的值。教科书把这些话定义为热力学第二定律。克劳修斯借希腊文造了entropie这个词,来说明热力学第二定律的数学式。1923年吴刚复教授用中文火加商造了“熵”这个汉字。火是热现象,商是数学含义的除所得的值。商加火旁组成了“熵”字,形象的表示了熵是热力学第二定律的状态函数。热力学第二定律称为熵增加原理,简称熵定律。

     1877年伟大的玻尔兹曼首次用热力学概率来表示熵。因为人们发现热实质是大量分子的无序运动变化,其微观状态数的大小正比例熵值。

      1948年,在贝尔实验室工作的香农提出了信息熵原理。香农革命性的贡献在于利用概率论表述了信息熵的准确定义,加深了人们对熵的理解。


      用概率论来表述熵,超越了热力学的范筹。熵成为系统内部无序化混乱程度的度量。它是系统微观状态总概率的函数。任何孤立或开放系统内部微观状态的概率总和等于熵。若各微观状态的概率相等,微观状态总数就等于熵。按照概率论公理,随机变动的概率总是趋于最大概率,因而最大的微观状态数,在等概率的条件下,就是最大的熵。
  
     概率论公理揭示的科学定理不仅反映了创造宇宙的方法,而且还确定了宇宙变化过程的方向。它反映了最根本的自然规律。

浅浅的一问,引来深深思考。 唐突妄语仍金玉良言。

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sungmoo 发表于 2009-3-20 06:57:00
以下是引用马列光在2009-3-19 21:07:00的发言:用概率论来表述熵,超越了热力学的范筹。熵成为系统内部无序化混乱程度的度量。它是系统微观状态总概率的函数。任何孤立或开放系统内部微观状态的概率总和等于熵。若各微观状态的概率相等,微观状态总数就等于熵。按照概率论公理,随机变动的概率总是趋于最大概率,因而最大的微观状态数,在等概率的条件下,就是最大的熵。概率论公理揭示的科学定理不仅反映了创造宇宙的方法,而且还确定了宇宙变化过程的方向。它反映了最根本的自然规律。

请问这是哪本书上的?

“开放系统”既然可能有外部因素改变系统内部状态的可能,又何来“随机变动”?

这本书又如何定义“开放系统”?请明示。

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