楼主: nofear
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资本论隐含的未经论证前提条件 [推广有奖]

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nofear 发表于 2008-10-7 14:56:00 |AI写论文

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<p>那就是:谁创造的价值就应该分配给谁。</p><p>谁论证一下以上命题?</p>

[此贴子已经被作者于2008-10-7 15:00:44编辑过]

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关键词:资本论 价值 资本论

沙发
李冬会 发表于 2008-10-7 15:30:00

应当说创造价值者在马克思看来没有获得所创造的全部价值(这不考虑公共利益所需要的部分.其实严格地说,这是一种交换,从而即使考虑了公共部分,依然是全部的).

而一旦获得了应有的分配,则便是共产主义初级阶段的分配原则了---按劳动分配.到了所谓的共产主义高级阶级,则依然是创造价值者不能获得所创造的全部价值.同样的不能获得全部所创造的价值---按需分配,而到时的人们之所以能够认可后一种情况,则在于物质是极大丰富的.人们的劳动是极为轻松的---这种劳动被称为是人的一种需要而不是谋生的手段.试想,既然劳动是一种需要,那么这种劳动的结果被他人分享当然不会影响这种需要的满足.于是,一切都成为可能了.

-----一个美丽的童话就是这样诞生的.

不自由,毋宁死!

藤椅
枫之华舞 发表于 2008-10-7 16:46:00
以下是引用nofear在2008-10-7 14:56:00的发言:

那就是:谁创造的价值就应该分配给谁。

假若一个人无法获得全部创造的价值或者多于这个的价值,那么他只能获得自身生活水平下最低的报酬。

因此,从公平的角度出发,最优的情况是谁创造,谁享有。

PS.不要问我为什么要从“公平”角度出发。

板凳
nofear 发表于 2008-10-7 17:33:00

我做了一把锄头,这锄头是我劳动所得吧!应该归我所有。

你来问我借锄头种地,种完什么都不分给我,你觉得公平吗?

既然锄头归我所有,我当然可以随意处置,我不借给你总行吧?你不能强迫我吧?

或者你花钱来租,你给我钱,我借锄头给你,公平不公平?

报纸
wxljxc 发表于 2008-10-7 19:23:00

如果你赞成“等价交换规律”,就必然会得出上述结论。

这没有神秘的,更不需要什么特殊的证明。

地板
gdx456 在职认证  发表于 2008-10-7 19:35:00
从公平的角度出发,最优的情况是谁创造,谁享有。
David Gong——千人计划基金/davidgong@163.com

7
nofear 发表于 2008-10-7 20:59:00
以下是引用gdx456在2008-10-7 19:35:00的发言:
从公平的角度出发,最优的情况是谁创造,谁享有。

我有锄头不会种地,你会种地没有锄头。你不给我钱,我就偏不把锄头借给你,谁都创造不了价值。这能算最优吗?

资本主义比社会主义强的地方,我看恰恰是资源优化配置。

8
枫之华舞 发表于 2008-10-7 21:15:00
以下是引用nofear在2008-10-7 20:59:00的发言:

我有锄头不会种地,你会种地没有锄头。你不给我钱,我就偏不把锄头借给你,谁都创造不了价值。这能算最优吗?

资本主义比社会主义强的地方,我看恰恰是资源优化配置。

什么是资本主义?什么又是社会主义?

9
nofear 发表于 2008-10-7 21:24:00
以下是引用枫之华舞在2008-10-7 21:15:00的发言:

什么是资本主义?什么又是社会主义?

或者说市场经济和计划经济。这里不用扣词,大家理解意思就行了。资本主义和社会主义的定义不是这个帖子的讨论重点。

10
nofear 发表于 2008-10-7 21:33:00

另外,公平本身也是一个模糊的词,脱离了公平的判断标准,仅仅谈公平是没有意义的。

大人吃大鱼,小人吃小鱼公平,还是大人小人吃一样大的鱼公平?如果说,大人吃大鱼,小人吃小鱼公平,明明都是人,凭什么吃不一样大的鱼?如果大人小人吃一样大的鱼公平,明明大人需要大鱼,小人只需要小鱼,为什么以平均分配?

按社会主义,那是谁打到鱼谁吃,按共产主义那是按需分配,大人吃大鱼小人吃小鱼。共产主义公平还是社会主义公平?

本人游戏行业,再举一个实际遇到的例子。

游戏搞跨服务器PK赛。方法是把玩家的游戏数据copy到一个专门的PK服务器,包括角色能力和装备。有玩家说了,那不公平,应该所有人发一样的装备来PK才公平。但是如果所有人发一样的装备,又有人说这不公平,装备不带过去,我们为什么还要在游戏中辛辛苦苦打装备?

事实上,两种PK方式都可以说是公平的,不带装备,大家比的是战斗技巧,带装备,大家不仅要比战斗技巧,还要比在自己的服务器中获取装备的努力程度。

所以,公平本来就不是只有一种标准,不说清标准谈公平,没有意义。

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