小议马克思劳动价值论论证过程中的循环论证

wzwswswz 发表于 2015-5-3 23:32
你每小时（同等的劳动时间）可以生产x量的A或y量的B，你会用2x量的A去交换1y量的B吗？这么简单的问题自己 ...

你不认识字码：在同等的劳动时间里生产的：x量的A=y量的B。

在马克思那里，只要是同等的劳动量用同等的劳动时间的任何生产品都可以画=号的！


我自己生产的物品换我自己的物品？

你理屈词穷现在开始胡搅了是不是？！

qi509 发表于 2015-5-3 23:37
你不认识字码：在同等的劳动时间里生产的：x量的A=y量的B。

在马克思那里，只要是同等的劳动量用同等的 ...

你的理解能力永远都不能再提高一点吗？
由于商品的供求是不断变动的，当A商品供不应求、B商品供过于求时，x量的A商品所能换得的B商品就会多于y量，这时你就会生产A商品去交换B商品吧？反之，当A商品供过于求而B商品供不应求时，x量的A商品所能换得的B商品就会少于y量，这时你又会生产B商品去交换A商品吧？这是你用“自己生产的物品换自己的物品”吗？
除非你说你就是生活在自然经济中，无论以上哪种情况，你都永远生产你自己所需要的一切产品；或者，你说，在商品经济中，根本就不会有供求的变动；或者虽然有供求的变动也不会影响商品的交换比例；或者供求虽然会影响商品的交换比例，但每个人都永远只生产一种产品，永远都不存在转行现象！
只可惜，你现在讨论的是商品经济，而只要是商品经济，不管你是否承认，供求总是在变动的，供求的变动也总是要影响交换比例的，由此也必然会引发商品生产者的转行，因此，不管你的理解力能否达到，我以上所举例子就是真实存在的。如果你的理解力真的能提高一点点，那么，我所举例子的最终趋势也就不用我明说了。

罗鹏 发表于 2015-5-3 23:35
又在比喻。
谁跟你说情商的事了。既然你用天平做比喻，而你又不承认你比喻了，那你就做个衡量劳动的天平 ...

又把类比说成了比喻！你不知道类比是一种论证方法吗？你不能把逻辑学学好了再来发言吗？
大家知道，在同样情况下，情商高的人朋友也多；但情商是没有仪器可以测量的。你难道可以因为没有仪器可以测量情商就否认情商高朋友也多吗？
再举一个自然科学的例子。气温的高低会影响农作物的生长。但人类在很长一段时间中都没有发明测量气温的仪器，那时如果人们就认为“气温的高低会影响农作物的生长”，你难道可以说这种认识是不成立的吗？
同理，因为没有仪器来测量劳动就否认劳动对价值的决定作用根本就是一种错误的认识方法，没有什么好显摆的。

罗鹏 发表于 2015-5-3 23:32
在两端劳动相等的前提下，也没有x=y。用等于号就是一个不懂度量衡的农村老大爷也说不出口。这个表示法是错误 ...

用等式只是一个形式而已。例如“20a=1b”，不管数学家如何对它进行说明，你是否都会坚持认为这个公式实际表达的就是“20个a字母等于1个b字母”，而不是“20a与1b所代表的东西相等”？
一般的数学公式应用于经济学中，完全可以转换为使用经济学语言的表达方式。对于“１夸特小麦＝ａ 铁”这个公式，马克思是做过铺垫和说明的，其中的“夸特小麦”和“铁”（即单位商品）都类似于以上公式中的“a”和“b”。
如果你能够理解“20a=1b”但却不能理解“１夸特小麦＝ａ 铁”，那只能说明你连举一反一的能力也没有。

马克思并不是从A物的价值量=B物的价值量开始他的论证的，“A物的价值量=B物的价值量 “这个价值公式，被马克思写成了“A物=B物”。
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楼主看得很清晰。这绝不是一个小问题，这是一个大问题。马克思之所以能够论证出“商品交换价值后面等同的东西是抽象的人类劳动”，这一环节必不可少。

罗鹏 发表于 2015-5-3 22:43
你给我们造一台衡量劳动的“天平”出来看看。
假冒科学家成瘾了你？

我利用古典学派尤其是配第的劳动价值论，造了一台这样的“天平”，我给它起名叫“折算劳动价值论”，请大家研究一下，它是否有衡量商品价值大小的功能，以及它衡量的精确度有多高。(详见《统一经济学的视野》“折算劳动价值理论”章)

wzwswswz 发表于 2015-5-4 05:31
你的理解能力永远都不能再提高一点吗？
由于商品的供求是不断变动的，当A商品供不应求、B商品供过于求时 ...

你去问问马克思，这里有供求关系什么事？

你去问问马克思，他敢论述供求关系吗？

你去问问马克思，他敢论述价格吗？

这里说的就是马克思的。如果论述供求关系，价格，工资、成本那就没马克思什么事了。