保卫资本论的人居然说空气有价值

clm0600 发表于 2015-5-17 21:18
治理环境、清除环境污染的费用，不是环境的价格；
清除空气中的雾霾和有害物质的费用，不是空气的价格。 ...

你为空气支付了费用，这不是空气的费用，是支付手段的费用，支付手段的费用又是怎样的费用，它的根源是什么呢？？？

xuguw 发表于 2015-5-17 21:22
你不就想说，这是空气商品的价格，问题是，城市上空的空气为什么变成为空气商品了呢？？？

完了，人话都看不懂！

xuguw 发表于 2015-5-17 21:24
你为空气支付了费用，这不是空气的费用，是支付手段的费用，支付手段的费用又是怎样的费用，它的根源是什 ...

有个故事好像叫买椟还珠翻译
楚国有个商人，在郑国卖珠宝。他用名贵的木兰雕了一只装珠的匣子，将盒子熏了用桂椒调制的香料，又装饰上美玉、翡翠。有个郑国人把匣子买了去，却把匣子里面的珠子还给了他，这可以说，这个珠宝商人很善于卖盒子，而不善于卖珠宝吧！

xuguw 发表于 2015-5-17 21:24
你为空气支付了费用，这不是空气的费用，是支付手段的费用，支付手段的费用又是怎样的费用，它的根源是什 ...

你为牙齿支付了牙膏牙刷的费用，那也只是牙膏牙刷的价格，不是你买牙或者卖牙的价格。
你无论怎么扯，你的牙还是你的牙，没有参与任何交换。

总之，你不能说为了啥花钱，就是在买啥。
你为你孩子花了不少教育费，那就是教育费而已，不是你要买孩子，孩子本来就是你的，教育费不是孩子的价格啊。

手段的费用就是手段的费用，你再扯根源也没用。

clm0600 发表于 2015-5-18 07:58
完了，人话都看不懂！

城市为了购买自己上空的空气，产业转移！！！


美国的产业向哪儿转去了，为什么美国当年制造业转出去，现在又重新发展制造业？


什么是精品制造业呢？？


再问问你这个常识经济学爱好者，为什么要开发非常规油气资源？？？

先进制造业如何先进法，它和传统制造业有何差别？？？！！差在那，“完了，都看不懂！”

clm0600 发表于 2015-5-18 08:51
你为牙齿支付了牙膏牙刷的费用，那也只是牙膏牙刷的价格，不是你买牙或者卖牙的价格。
你无论怎么扯，你 ...

戴口罩的经济学爱好者，全民戴口罩，正是发达资本主义国家所避免的，所以为了避免全民支付（得到新鲜清洁空气）手段的费用，传统制造业转移了，工厂到落后的不发达地区了，因为那里的空气便宜啊！！！

你的脑袋从来不想想生产，总是寻找有形的交易者，三叶虫，玩完了。

马克思幽灵战士 发表于 2015-5-17 22:32
这个有点道理，那么问下，山上的木柴呢？这个一般是无主之物啊。是否具有价值？

       任何物都有价值，这要看其价值概念是什么。政治经济学古典学派的商品价值概念，是从商品的市场交换、交换价值引伸出劳动量价值，即商品的劳动价值论。　　龚民

龚民 发表于 2015-5-18 07:08
任何物都有价值，这要看其价值概念是什么。政治经济学古典学派的商品价值概念，是从商品的市场交换 ...

使用价值，变成价值，实际是产品和商品的关系问题：

一，产品为什么要变为商品：变的道路

二，变了商品后对产品体系有何影响：正和负

三，产品的体系，是否只有一个使用价值的概念

自然之物是否具有价值？


“你呼吸空气却不需要交钱”，不对。其实是交了，在税收中交了。


现在的困难是，城市的人们越发呼吸不到这样的空气，只有交钱之后，才能呼吸到啊！！！




自然之物是否具有价值，取决于商品化的历史步伐！！


资本主义加快了这个步伐！！


三个抽水机！！！


抽人的血汗健康————抽城市地下水————抽生态大自然，清洁新鲜的空气被糟蹋了，人们的生活资料中缺少了这样的东西，需要花钱买了，城市要购买自己上空的空气了！！！


这是价值生产的新变化啊！！




问问０６００

clm0600 发表于 2015-5-17 17:20
天然空气没有价值，也没有价格。
经过人工处理的空气，就成了劳动产品，就可以有价值，可以有价格。

你的意思是，卖空气的卖的不是天然的空气，是人工的空气？？是不是

我问你的是城市上空的空气是不是天然的，城市要不要购买！！


“经过人工处理的空气，就成了劳动产品，就可以有价值，可以有价格。”

第一，为什么要经过人工处理，空气难道不天然了吗？？

第二，这个劳动产品的“劳动”是怎样的性质？

第三，空气有价值有价格了，是怎样的社会发展？？？


自然之物，本身没有价值，而在一定社会经济形态制度下，有了价格，使自身成为了“价值”。

这实际上就是说的自然物的商品化过程。真正意义的自然物越来越少，被成为“价值”了。

资本主义使越来越多的自然物成为商品，成为价值，用以买卖活动，市场经济膨胀了它的GDP !!




空气原本是自然物，有了价格，意味着它失去纯粹“自然物”的资格，同时成为社会物！！是人类经济活动的产物！！

空气的外延被无情地扩大！！！

保卫《资本论》作者有延伸的这些讨论，是黎明君的功劳啊！！

求知堂 发表于 2015-5-18 08:30
有个故事好像叫买椟还珠翻译
楚国有个商人，在郑国卖珠宝。他用名贵的木兰雕了一只装珠的匣子，将盒子 ...

很确切，在郑国的楚国的商人，是黎明君的先人：“这个珠宝商人很善于卖盒子，而不善于卖珠宝吧！”

clm0600 发表于 2015-5-18 08:51
你为牙齿支付了牙膏牙刷的费用，那也只是牙膏牙刷的价格，不是你买牙或者卖牙的价格。
你无论怎么扯，你 ...

楚国有个商人，在郑国卖珠宝。他用名贵的木兰雕了一只装珠的匣子，将盒子熏了用桂椒调制的香料，又装饰上美玉、翡翠。有个郑国人把匣子买了去，却把匣子里面的珠子还给了他，这可以说，这个珠宝商人很善于卖盒子，而不善于卖珠宝吧！