请看马克思如何证明生产资料的价值不会增殖（by 黄佶)

hj58 发表于 2015-6-1 15:43
“你既然以机器能够代替人类劳动来证明机器能够创造价值，那你就必须以劳动创造价值为前提。”

好，你说的对，那我改过来：
你既然以机器能够代替人类劳动来证明机器能够创造价值，那你的前提就一定是劳动能够创造价值。你能说一下劳动是如何创造价值的吗？

qi509 发表于 2015-6-1 15:38
你还没回答我：108楼的问题呢？

你看不出来吗？我115楼的反问就是对你108楼的回答：
第一，人需要生产资料；
第二，需要生产资料不等于生产资料能够增殖。
从这里你能得出“人不用活着”的结论吗？
连这么简单的问题都搞不清楚，还是去自己该待的地方待着去吧。

wzwswswz 发表于 2015-6-1 16:01
你看不出来吗？我115楼的反问就是对你108楼的回答：
第一，人需要生产资料；
第二，需要生产资料不等于 ...

第一：人要不要活着？

第二：人空着两只爪子能干什么？

直接回答！

wzwswswz 发表于 2015-6-1 15:55
好，你说的对，那我改过来：
你既然以机器能够代替人类劳动来证明机器能够创造价值，那你的前提就一定是 ...

“你能说一下劳动是如何创造价值的吗？”


我在《资本异论》里有详细阐述。

简单地说就是劳动能够改变原材料的形态，使之满足人们的需要，于是人们愿意购买。

产品和原材料之间的价值差额，就是劳动创造的价值。

qi509 发表于 2015-6-1 16:03
第一：人要不要活着？

第二：人空着两只爪子能干什么？

你把本主题讨论的问题搞搞清楚，搞不清楚的话先去练练内功，练好了，把主题搞清楚了再来发言。
如果你再提与本主题无关的问题，本人一概不予答复，就像你根本不存在一样！

hj58 发表于 2015-6-1 16:04
“你能说一下劳动是如何创造价值的吗？”

改变原材料的形态只是劳动借以创造价值的形式，不是劳动创造价值的本质。

hj58 发表于 2015-5-31 10:58
“有本事就对我反驳的贴提出反驳呀哦。我正好闲来着”

哈哈，我就知道没有人睬你，所以你急死了。我就是要憋死你！
-----------------呵呵，那些缩头乌龟总是这么认为的。急的是你，因为我已经颠覆了你的破理论，因此我高兴着呢。你既感到自己的破产，又不敢做声，因此憋死的你哈哈是你，哦。
机器不能增殖，劳动（并且是必要劳动）是价值的唯一来源，这个真理那是颠扑不破的。

wzwswswz 发表于 2015-6-1 16:08
你把本主题讨论的问题搞搞清楚，搞不清楚的话先去练练内功，练好了，把主题搞清楚了再来发言。
如果你再 ...

你回答不出来就认输！‘


我告诉你：生产资料如果不会增值，那么人就不是使用生产资料了。

hj58 发表于 2015-5-31 10:56
那你现在最重要的任务是去论证它，而不是简单地说它是正确的。

我的论证你就看不懂。价值是耗费，而耗费必须最小化，因此只有必要的人类劳动才有资格形成价值，因而，也只有马克思的必要劳动价值论才是正确的。机器的最大“增殖”就是使物的价值更小化，从而有利于作为消费者的人民大众。而机器创造更大价值的假象，在于在竞争者们的成本耗费较大的情况下，机器能够使成本相对更小。因此，它所创造的价值与其说是机器创造的，不如说是成本耗费较大者们创造与替其创造的。

qi509 发表于 2015-6-1 16:36
你回答不出来就认输！‘

你先把以下几个问题搞搞清楚：
第一，什么是生产资料，哪些属于生产资料。
第二，什么是使用价值，什么是价值。
第三，什么叫“增殖”？是使用价值的增殖，还是价值的增殖？
第四，如果生产资料能够增殖，那么它是如何增殖的？
然后再来告诉我，为什么“生产资料如果不会增殖，那么人就不是使用生产资料了”。