请看马克思如何证明生产资料的价值不会增殖（by 黄佶)

hj58 发表于 2015-6-5 10:03
“因此，科学并不要求在根本不可能做出精确计算的地方做出精确计算，而只要求、也必须要求做出接近于实际 ...

因为价值不可测算，所以无法直接证明生产资料能不能增殖。

上面这句话是你自己说的吧？
当然，也许是我对你的话理解错了，那你就从量上说一说机器所创造的价值是如何形成的吧。

wzwswswz 发表于 2015-6-5 12:05
上面这句话是你自己说的吧？
当然，也许是我对你的话理解错了，那你就从量上说一说机器所创造的价值 ...

机器代替人类进行劳动，就创造了价值。

hj58 发表于 2015-6-5 20:10
机器代替人类进行劳动，就创造了价值。

现在的问题是量，比如一台纺纱机代替人的劳动与一台起重机代替人的劳动形成的价值量是否一样大？

wzwswswz 发表于 2015-6-5 20:47
现在的问题是量，比如一台纺纱机代替人的劳动与一台起重机代替人的劳动形成的价值量是否一样大？

量无法测算。

罗鹏 发表于 2015-6-4 07:16
别臭美了你，你一开口谈价值论，就让人知道你几斤几两了，还用得着看你那些长篇大论吗？

呵呵，你不用开口就知道你的嘴是何等的.....................臭了
我的价值论是马克思价值论的创新与发展。为什么？因为...............

hj58 发表于 2015-6-4 09:39
我的逻辑很简单：

如果说人类劳动能够创造价值，那么机器能够代替人类劳动，就说明机器也能够创造价 ...

可见你根本就不懂价值是什么？你还以为价值就是有用性吗？劳动能够创造石头，机器也能够创造石头，因此，机器与劳动一样，也能创造价值，哦。

wzwswswz 发表于 2015-6-4 10:41
马克思的劳动价值论实际是社会必要劳动价值论，是社会必要的体力脑力耗费形成价值。你如果按照你对价值的 ...

马克思的劳动价值论实际是社会必要劳动价值论，是社会必要的体力脑力耗费形成价值。你如果按照你对价值的理解来推论机器能够创造价值，那还可以进一步推论阳光、空气、风、河流、海洋、种子等等都能创造价值，而且你根本就无法从量上说明价值到底是如何形成的，因此你证明不了马克思的劳动价值论是错误的。
-------------------对呀，讲得多好，相当卓越！马克思的价值是必要劳动价值论，因为它是耗费价值论，而耗费必须最小化，所以是必要劳动价值论。而这个黄佶根本就不懂价值到底是什么意思，他竟然以为价值就是石头哦那些东西，即他以为价值就是那些有用性，把价值混淆为使用价值了。因此在他看来，空气是最有价值了，因为最有用了。可见，他根本就不懂马克思的价值的核心意思，就到处乱叫。

hj58 发表于 2015-6-5 06:45
“而且你根本就无法从量上说明价值到底是如何形成的，因此你证明不了马克思的劳动价值论是错误的。”

...

哈哈，你指出了马克思劳动价值论的另一个致命伤。

你也根本无法从量上说明价值到底是如何形成的，因此你证明不了马克思的劳动价值论是正确的。
---------------呵呵，你的致命伤当然是不懂马克思形成价值的量上面的意义了。那我来告诉你吧：众人耗费的量，通过对市场价格的维持而体现价值的量。大家都耗费这么大，因此大家的商品都有这个价值量，它体现在大家的商品都有这个价。

hhj 发表于 2015-6-6 20:26
哈哈，你指出了马克思劳动价值论的另一个致命伤。

你也根本无法从量上说明价值到底是如何形成的，因此 ...

大人讲话，小孩子不要来插嘴。

hj58 发表于 2015-6-5 10:03
“因此，科学并不要求在根本不可能做出精确计算的地方做出精确计算，而只要求、也必须要求做出接近于实际 ...

同样是计量价值大小，劳动价值论能够做到，机器价值论就做不到？
-------------机器价值论的本质就是使物的价值越来越小，因为，用机器 的目的就是提高生产率，从而使单位物的价值缩小。这就是你所谓的机器价值论的实质。