请看马克思如何证明生产资料的价值不会增殖（by 黄佶)

hj58 发表于 2015-5-31 08:56
所以问题回到起点：为什么劳动力的价值能够增殖，而机器的价值不会增殖呢？

全部的理由就在于，马克思是这样说的。你不能怀疑马克思，因为他是天才。你想想，马克思还能顺嘴胡说吗？

wzwswswz 发表于 2015-6-1 20:02
你那两爪子就能干个P！出言不逊的家伙！滚回你该待的地方去！

我的这个：“你”，知道是什么意思吗？

你的语文是体育老师教的吗？

hj58 发表于 2015-6-1 19:14
错了。

耗费脑力和体力的目的是改变原材料的形态。

劳动的目的是双重的，一方面要生产使用价值，另一方面又要尽可能减少体力和脑力的耗费。两方面合起来就是劳动的必要性。
就生产商品的劳动来看，只有在劳动是社会所必要时，其中的体力和脑力的耗费才形成价值。劳动是社会所必要的，不仅要生产出社会的使用价值，而且还必须是社会意义上的尽可能少的体力和脑力的耗费。体力和脑力的耗费超过了社会的必要，超出部分就不能形成价值。如果社会必要的体力和脑力的耗费为0，即社会不需要有体力和脑力的耗费，那么价值同样为0.

qi509 发表于 2015-6-1 20:12
我的这个：“你”，知道是什么意思吗？

你的语文是体育老师教的吗？

找你们体育老师去！

fujo11 发表于 2015-6-1 20:07
全部的理由就在于，马克思是这样说的。你不能怀疑马克思，因为他是天才。你想想，马克思还能顺嘴胡说吗？

马克思已经顺嘴胡说了。

wzwswswz 发表于 2015-6-1 20:13
劳动的目的是双重的，一方面要生产使用价值，另一方面又要尽可能减少体力和脑力的耗费。两方面合起来就 ...

用机器生产产品时不也是要尽量减少消耗吗？

hj58 发表于 2015-6-1 18:39
“机器不能增殖，劳动（并且是必要劳动）是价值的唯一来源，这个真理那是颠扑不破的。”

颠扑不破的思想当然能够破除你的破理论。既压价又酬谢，那就是破理论的典型。
资本家是得到他应该得到的，用不着你感谢他才能得到。

hj58 发表于 2015-6-1 18:36
本质是什么？

本质是什么？你当然不知道了。请看我的思想论，那里有10万字是讲本质的。

hj58 发表于 2015-6-1 21:03
用机器生产产品时不也是要尽量减少消耗吗？

减少消耗是减少到不得不耗费的程度，只有不得不耗费的体力和脑力才是必要的耗费，才形成价值。
使用机器生产，原来一部分不得不耗费的体力和脑力可以不耗费了，不再是必要的了。也就是说，机器的使用减少了体力脑力的必要耗费，也就减少了形成的价值。换句话说，在使用机器的情况下，只有那部分仍然不得不耗费的体力和脑力才是必要的耗费，才形成价值。

wzwswswz 发表于 2015-6-2 11:43
减少消耗是减少到不得不耗费的程度，只有不得不耗费的体力和脑力才是必要的耗费，才形成价值。
使用机器 ...

“也就是说，机器的使用减少了体力脑力的必要耗费，也就减少了形成的价值。”


这是循环论证。

我们讨论机器能不能创造价值，就是为了检验劳动价值论能不能成立，结果你却用劳动价值论作为依据。