请看马克思如何证明生产资料的价值不会增殖（by 黄佶)

hj58 发表于 2015-6-7 09:04
如果你那么粗略的比较能够验证劳动价值论，那我机器创造价值论更简单：机器代替了人类进行劳动。农民耕 ...

在价值的形成过程上，劳动价值论可以作出接近于实际的描述。例如，一件上衣的缝制需要10小时，那么每小时劳动就形成缝制所创造的价值量的十分之一；你今天缝制了3小时，今天就形成了价值的十分之三；明天接着缝制了7小时，明天就形成了价值的十分之七；如果是别人接替你缝制了7小时，那么别人这7小时的劳动就形成了价值的十分之七。
你机器（物化劳动）创造价值的理论能作这样的描述吗？

wzwswswz 发表于 2015-6-7 09:28
但劳动价值论可以做出接近于实际的描述。
例如，反季生产的西瓜所耗费的劳动就是比应季西瓜多。如增加反 ...

你这种证明只能证明生产成本和价格的关系。而不能证明纯劳动的贡献和价格的关系。

如果生产过程涉及资本，那么资本的贡献你也无法排除。

所以我要从源头做证明，否定斯密的结论：商品按照劳动时间进行交换。

这个基础一旦被摧毁，其它的东西都站不住脚了。

wzwswswz 发表于 2015-6-7 09:28
但劳动价值论可以做出接近于实际的描述。
例如，反季生产的西瓜所耗费的劳动就是比应季西瓜多。如增加反 ...

你这种证明只能证明生产成本和价格的关系。而不能证明纯劳动的贡献和价格的关系。

如果生产过程涉及资本，那么资本的贡献你也无法排除。

所以我要从源头做证明，否定斯密的结论：商品按照劳动时间进行交换。

这个基础一旦不能成立，其它的东西都站不住脚了。

wzwswswz 发表于 2015-6-7 09:28
但劳动价值论可以做出接近于实际的描述。
例如，反季生产的西瓜所耗费的劳动就是比应季西瓜多。如增加反 ...

你这种证明只能证明生产成本和价格的关系。而不能证明纯劳动的贡献和价格的关系。

如果生产过程涉及资本，那么资本的贡献你也无法排除。

所以我要从源头做证明，否定斯密的结论：商品按照劳动时间进行交换。

这个基础一旦不能成立，其它的东西都站不住脚了。

龚民 发表于 2015-6-7 09:36
机器价值属于机器的主人，这是合情理的。所以，投资者回收资本金和利息在经济上都是合情理的！而一 ...

“而一定期限内以利润形式回收了资本金和利息，那么，再生产创造出利润，除去资本家经营劳动的工资合理收入，其利润仍都归资本者，剥削事实就产生了。”



机器创造的价值不归买机器的人，反而归不买机器的人？

wzwswswz 发表于 2015-6-7 09:37
在价值的形成过程上，劳动价值论可以作出接近于实际的描述。例如，一件上衣的缝制需要10小时，那么每小时 ...

你把劳动者换成机器，不是一回事？

hj58 发表于 2015-6-6 20:32
大人讲话，小孩子不要来插嘴。

呵呵，小孩讲话讲错了，老人肯定要来教训的，否则，你就永远错下去了岂不怪老人不教了吗？

hj58 发表于 2015-6-6 20:32
大人讲话，小孩子不要来插嘴。

缩头乌龟当然是不懂这个理了：众人耗费的量，通过对市场价格的维持而体现价值的量。大家都耗费这么大，因此大家的商品都有这个价值量，它体现在大家的商品都有这个价。

请参看艾伦·伍德关于剥削是否正义的论述，个人感觉非常有道理

飞天神饼 发表于 2015-6-7 11:42
请参看艾伦·伍德关于剥削是否正义的论述，个人感觉非常有道理

剥削肯定是不正义的。

如果想说资本家的收益是正当的，就不要用剥削这个词。