请看马克思如何证明生产资料的价值不会增殖（by 黄佶)

hj58 发表于 2015-6-5 23:05
量无法测算。

所以我说了：“科学并不要求在根本不可能做出精确计算的地方做出精确计算，而只要求、也必须要求做出接近于实际的描述。”
“在这一点上，马克思的劳动价值论是能够做到的，而你的机器创造价值却根本做不到。”

wzwswswz 发表于 2015-6-6 21:07
所以我说了：“科学并不要求在根本不可能做出精确计算的地方做出精确计算，而只要求、也必须要求做出接近 ...

一只西瓜的价值是多少？

fujo11 发表于 2015-5-31 05:37
分工就是分工，和“迂回”与否，毫不相干。庞巴维克是“迂回”概念的始作俑者，他给经济学贡献了这个负能量 ...

你脑子有问题。迂回生产怎么是负能量了？迂回生产一方面是人类生产中的事实，另一方面迂回生产理论解释了人类为何进行迂回生产，有何等好处，好处是如何来的。从你使用“负能量”这个文学语言，就可以看出你不学无术。
分工当然就是分工，但现实就是同迂回有关的。这两者在现实中就是叠加在一起的。这是你否认不了的。你尽管否认，这只能证明一句话：尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。西西，俺也来一句文学。这总比叨叨啥“负能量”好五倍。

罗鹏 发表于 2015-6-7 00:56
你脑子有问题。迂回生产怎么是负能量了？迂回生产一方面是人类生产中的事实，另一方面迂回生产理论解释了 ...

李，黄，罗，三人，

相对来说，李是最适合搞学术的，

黄，不适合搞抽象的那种科研。最适合做公众的服务的事务的工程的项目的管理的工作，例如当主任，院长，等等，等吧。

罗，学术界里的那个。

可变资本与不变资本的定义是一个定性的问题，不用微积分马克思已经用加减乘除解释得很清楚了，当然繁琐了一点。实际上，现在很多否定劳动价值论的人，本人就是或者将来就是一名劳动者。之所以反对劳动价值论，并不是出于学术上或者逻辑上不能认同马克思的劳动价值论，仅仅是因为劳动价值论是公有制的理论基础，是官方的意识形态。但是，我们这些普通劳动者没能看到的一点是，新自由主义所说的自由，仅仅是资本的自由，而不是个人的自由，劳动价值论所要反对的也是资本的自由，而不是个人的自由；更有意思的是，我们官方意识形态的宣传中，好像党和国家就是反对一切自由。
没有什么完美的社会。我们必须忍受封建官本位思想的钳制，也必须忍受资本与权力的合谋（征地问题），美国发展了这些年，当然比我们好很多，但是，斯蒂格利茨却认为美国的金权政治根本没救。
也许一个真正好的社会是权力、资本和民意相互制衡的社会，中国还有很远的路，劳动价值论没有提供制服权力的理论工具，却提供了警惕和制服资本的理论工具（最最起码也在道义上，而且不至于道义上），这是马克思永恒的功绩。
只要资本主义的生产方式不灭亡，马克思的幽灵就会一直都在。对中国来说，能否让资本的逻辑充分发挥效力，而又不让资本的逻辑脱缰，是真正建立一个现代社会的关键，甚至是真正体现社会主义制度优越性的关键。这个资本不仅仅是私有制资本，更包括公有制资本。

1993109 发表于 2015-6-7 00:58
李，黄，罗，三人，

相对来说，李是最适合搞学术的，

小丑，你连科学的边都沾不上，你跳啥？

罗鹏 发表于 2015-6-7 01:00
小丑，你连科学的边都沾不上，你跳啥？

作者在此使用的是类比的方法，即把生产资料的耗费与劳动力的耗费等同了，但到这里还没有问题。真正的问题是作者没有明白马克思的意思，马克思从来没有把劳动力的耗费同劳动所创造的价值等同为一件事，劳动力的耗费是劳动力价值，质言之是“工资”（这个“工资”与我们现在日常所见的“工资”不是一回事），耗费的劳动所创造的价值，有一部分补偿了资本家垫支的“工资”，另一部分是剩余价值。
关于“工资”的概念，“工资”是劳动力价值，是劳动力为了维持自身存在，而必须消耗的生活资料的价值，不是劳动所创造的价值。但，我们在日常生活中所见的工资完全超出了必须消耗的生活资料的价值，这是为什么？是否应该完全放弃马克思“工资”的概念呢？
   我觉得没有必要，这是非常有用的一个概念，日常工资减去马克思所说的“工资”，即劳动力价值，我们将得到另外一个东西，劳动者从自己身上得到了剩余价值。很奇怪为什么会有这样背理的结论，但是我们可以进一步得到一个结论：知识或者技能是另外一种资本，这就是高级技工为什拿到的工资很高的原因。进而我们还可以用之分析打工皇帝的工资，打工皇帝仍然是剥削者，是知识资本家，他的死知识吸收了他所管辖的诸多劳动者的活劳动，他所管辖的劳动者越多，他所能吸收的剩余价值越多，他工资越高。进而还可以解释知识经济的社会，这是一个以知识为资本的社会，构成一个知识剥削的社会，简言之“劳心者治人，劳力者治于人”社会，社会的金子塔结构由原来的两极（权力、财富），增添了新的一极——知识，构成了横向为三极、纵向为多级的复合金字塔结构。

飞天神饼 发表于 2015-6-7 01:02
作者在此使用的是类比的方法，即把生产资料的耗费与劳动力的耗费等同了，但到这里还没有问题。真正的问题是 ...

“耗费的劳动所创造的价值，有一部分补偿了资本家垫支的“工资”，另一部分是剩余价值。”



如果劳动者受到剥削，为什么还要去找资本家求职？为什么不自己创业？例如开一家小店？

飞天神饼 发表于 2015-6-7 01:00
可变资本与不变资本的定义是一个定性的问题，不用微积分马克思已经用加减乘除解释得很清楚了，当然繁琐了一 ...

“之所以反对劳动价值论，并不是出于学术上或者逻辑上不能认同马克思的劳动价值论，仅仅是因为劳动价值论是公有制的理论基础，是官方的意识形态。”


不要去揣摩批评者的动机。

如果别人揣摩你的动机，你会怎么想？