请看马克思如何证明生产资料的价值不会增殖（by 黄佶)

龚民 发表于 2015-6-7 17:42
哈哈，马克思说要重建个人所有制、要限制国家祸害，要按劳分配，不变资本只转移价值，你也同样不知说什么 ...

你只会背诵马克思的结论，但这些结论怎么出来的、能否成立，你都不知道。

wzwswswz 发表于 2015-6-7 18:28
把劳动换成机器，机器就能创造价值？我想象不出来，请明确叙述其过程。

工人打铁创造价值，气锤打铁不也一样创造价值？

hj58 发表于 2015-6-7 20:53
工人打铁创造价值，气锤打铁不也一样创造价值？

工人打铁本身就有人的体力和脑力的耗费，而气锤打铁本身则没有人的体力和脑力耗费。

假设在人工打铁的情况下，生产一件铁器平均需要耗费的社会必要的体力和脑力为10个单位。其中，原材料需要耗费2个单位，工具需要耗费1个单位，打铁（用工具对原材料加工）需要耗费7个单位。那么平均每件铁器的价值就是由这10个单位的社会必要的体力和脑力耗费形成的。
现在改用气锤打铁，耗费在原材料上的社会必要的体力和脑力仍然是2个单位，气锤上的是3个单位，打铁过程中工人操作气锤是1个单位，共计6个单位。现在平均每件铁器的价值就是由这6个单位的社会必要的体力和脑力耗费形成的。其中，气锤在工作过程中虽然代替了部分工人的劳动，但它本身并没有人的体力和脑力的耗费，所以它除了把自己的价值转移到铁器中以外，并不能形成任何新的价值。

hj58 发表于 2015-6-7 20:53
工人打铁创造价值，气锤打铁不也一样创造价值？

你这种反驳根本不能击溃马图，因为马克思说，只有劳动才能创造价值，机器最多只能转移其自身价值。

wzwswswz 发表于 2015-6-8 09:47
工人打铁本身就有人的体力和脑力的耗费，而气锤打铁本身则没有人的体力和脑力耗费。

假设在人工打铁的 ...

“而气锤打铁本身则没有人的体力和脑力耗费。”


为什么没有“人的体力和脑力耗费”的产品就没有价值？

你买东西时是因为里面有“人的体力和脑力耗费”还是因为它的形态能够满足你的需要？

fujo11 发表于 2015-6-8 09:59
你这种反驳根本不能击溃马图，因为马克思说，只有劳动才能创造价值，机器最多只能转移其自身价值。

你这是循环论证。我们就是在讨论马克思的理论对不对，你却根据“马克思说”来反驳。

就凭你们只能循环论证，就说明马克思经济学站不住脚。

hj58 发表于 2015-6-8 10:05
“而气锤打铁本身则没有人的体力和脑力耗费。”

根本不需要耗费人的体力和脑力就能够得到的东西，比如日常呼吸的空气，我还要花钱去买它吗？

wzwswswz 发表于 2015-6-8 11:03
根本不需要耗费人的体力和脑力就能够得到的东西，比如日常呼吸的空气，我还要花钱去买它吗？

空气和打铁有什么关系？

hj58 发表于 2015-6-8 13:02
空气和打铁有什么关系？

你不是问“为什么没有‘人的体力和脑力耗费’的产品就没有价值”，“你买东西时是因为里面有‘人的体力和脑力耗费’还是因为它的形态能够满足你的需要”吗？

铁器和空气都是我需要的，但空气根本不用耗费体力和脑力就能得到，所以没有价值，我也不会去购买。而铁器则相反，如果不耗费体力和脑力就无法得到，所以有价值，所以我才会去购买。

wzwswswz 发表于 2015-6-8 15:07
你不是问“为什么没有‘人的体力和脑力耗费’的产品就没有价值”，“你买东西时是因为里面有‘人的体力和 ...

“铁器则相反，如果不耗费体力和脑力就无法得到，所以有价值，所以我才会去购买。”


你以为家里的五金工具都是铁匠一锤一锤打出来的？它们全都是自动机器生产出来的！

铁匠手工打的铁器已经成为工艺品了！你已经买不起了！

你的电脑里的芯片人手更没有办法去制造。