请看马克思如何证明生产资料的价值不会增殖（by 黄佶)

龚民 发表于 2015-5-29 16:00
哈哈，世畀历史就是如此安排，所从，你不服也推翻不倒历史！谁想颠覆马克思经济学，只会是梦中娶媳 ...

亚当斯密和大卫李嘉图还都承认自然物品也是商品的一部分，可是到了马克思这里，商品就仅仅是劳动产品了。我不用颠覆亚当斯密和大卫李嘉图，也可以直接颠覆马克思了。

wzwswswz 发表于 2015-5-30 20:06
第一，你是否已经查到我所提到的马克思关于生产资料转移价值的论述？如果已经查到，你可以把它贴出来， ...

你讲的问题我早就研究过。

我们花一千元可以买到一片集成电路，用在自己工厂里的机器上。

但是如果我厂自己生产这片集成电路，可能花一千万也造不出来。

当然，纺织厂可能同时生产集成电路，但它不是只为自己工厂所需生产一片，而是为无数用户大量生产这种集成电路，否则它肯定破产。

所以把生产资料的生产看做是生产中的一个环节，进而据此证明生产资料的价值不会增殖，是错误的。

我还是等你贴吧。

我把整个第六章贴出来了，但是至今在审查。

hj58 发表于 2015-5-29 07:57
如果企业计算设备折旧的方法可以证明“生产资料转给产品的价值决不会大于它在劳动过程中因本身的使用价值 ...

你这是类比，不是论证。

龚民 发表于 2015-5-29 08:05
如果工人创造的价值决不会大于他们获得的工资，那么，请你说明一下，资本家依你这个理论，他雇佣工 ...

资本家才不会关心工人创造的价值是否大于他的工资，资本家只关心他投入的资本是否会有利润。

hj58 发表于 2015-5-29 09:54
罗鹏这段发言说得很透彻：

这一段准确无误地表明马氏把会计中的折旧法直接做为其“价值转移”的理论根据 ...

非专业的人有时候更易于看到问题所在，尽管不容易知道造成问题之原因所在。

hj58 发表于 2015-5-29 09:54
罗鹏这段发言说得很透彻：

这一段准确无误地表明马氏把会计中的折旧法直接做为其“价值转移”的理论根据 ...

非专业的人有时候更易于看到问题所在，尽管不容易知道造成问题之原因所在。

罗鹏尽管不是《资本论》领域的专家，但他的确看到了许多这个领域的专家，都没有看到甚至都没有意识到的问题。

fujo11 发表于 2015-5-30 23:26
罗鹏尽管不是《资本论》领域的专家，但他的确看到了许多这个领域的专家，都没有看到甚至都没有意识到的问题 ...

这不是专家不专家的问题。很多专家教授就是盲信马经，知道有问题也死不承认。

就多次讨论的成果而言，人大经济论坛马经版，才真正是研究、探索马克思经济学的圣地。在这里，我们只认真理，不认所谓的“权威”。

在多人之间以分工的方式进行迂回生产，才是问题的本质。
一个人的迂回生产，虽不太现实，但有可能，而且也可以想象（就是把人群看成一个人）。迂回生产表现了什么呢？就是迂回生产可以使得人类能够驱使自然物和自然力为自己“服务”，从而提高生产效率。人类早期就已经开始了迂回生产，最早的迂回生产当属制造石器、木器和绳索，然后又将这些物品组合制作成更为复杂的工具和武器。又比如，为了使行走更省力、方便和快捷，人类驯养马匹；为了使耕作更有效率，人类驯养水牛和黄牛。这里已经包含了时间因素。
而人类要获得更大的经济效率，非实行劳动分工不成。于是，有人专门采矿，有人专门锻冶，有人专门利用金属器具从事后续的各种劳动。这就是分工形态的迂回生产的简单而典型的范例。分工生产的高效率和迂回生产的高效率叠加在一起，造成更高的效率。表面上，一些人专门提供矿石这种资本物，又一些人进一步把矿石转换成金属器具这种资本物，又一批人使用这些金属工具进行犁田、除草、挖渠等等农业劳动，农业生产表面上看是一种农民使用农具的劳动过程，是一种人和物的组合过程，其实质还是一种分工，是采矿劳动、锻冶劳动和种植劳动的分工，由于这种分工是迂回的，有时间上的顺序，因而，准确地说，分工式迂回生产就是人类的“跨时（劳动）分工”。
货币的出现，将跨时分工推向更高的层面。商业这个专业，是最早将货币转化为资本的，商业投资者使买卖环节更有效率；紧接着产业投资者出现，将迂回生产过程更紧密地黏合在一起，形成行业间、企业间专业化分工（市场交易），同时形成企业内专业化分工（管理交易）。投资者们，如同大大小小的蜘蛛，一起编织了人类生产的大网。迂回生产发展成网络生产，这就是我们目前看到的，而且随着技术的变化，这个网络会越来越大，越来越复杂。