回黄佶答陈规问

醒思木 发表于 2015-6-18 11:44
你的问题还是老问题：公有化的效率。
天然资源让国家经营，经营得好吗？
看看现在的国企就知道了。

原来如此，那可以呼吁国家试试。

孟子的学生 发表于 2015-6-18 11:01
资本论立什么论了？除了指出人类社会是互害的社会，他立什么论了？同样，你要资本异论中找到什么？你要资 ...

资本论立什么论了？您不知道，但黄佶知道，不信您就问黄佶……
“你要资本异论立什么论？”黄佶的《资本异论》立什么论，那是作者黄佶研究什么决定的，不是由读者我所“要”决定的。但作为读者对以《资本异论》为书名的作者最基本的要求，无论什么论，一定要有一个论以食读者，否则那就是盗用书名，枉费读者时间精力
您这孟子的学生，您的老师孟子连这也没教您，那他老师是怎么当的，太不称职了……

孟子的学生 发表于 2015-6-18 11:04
老黄是没有论什么言论自由啊什么的，但那不是他的直接的研究范围。一个反对极左的人，他支持什么你搞不清 ...

“自由市场经济，言论自由、政治自由。”这不是您说，“自由市场经济，言论自由、政治自由”是《资本异论》的主张么？怎么现在又说“老黄是没有论什么言论自由啊什么的，但那不是他的直接的研究范围”了呐？您怎么能这样地后言不顾前语呐？那您说，他直接研究的范围(对象)到底是什么？

hj58 发表于 2015-6-17 19:19
“真正有经济头脑的着眼于国家民族未来的经济学理论研究者，是不应当如您这般只丁在可怜的这点自然资源之 ...

不讨论自然资源了？
自然资源不私有化了，公有化了，不仍然是要开采的吗？
保护环境当然好，但现在人类还没有到可以不利用自然资源的程度。你自己能够不用电、不开车吗？
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不讨论自然资源了，您为什么仍然要开采18亿人之国那可怜的一点矿藏呐？就求求您为子孙留点行不行……
我并没有说不利用，我要说的是，请您不要为那唯利是图的资本家为采拙暴利之矿藏，而勾结地方黑恶势力欺凌当地百姓，用金钱美女利诱贪官，与贪官狼狈为奸，把这本该属于公有公益之巨大收入说成是资本投资之风险的回报，这本是毫无疑义地公开窃国的罪恶勾当，您却硬要为之辩解，说成是投资风险之合理合法的回报，难道这就是您那《资本异论》所(只是我没有读出来)要异立之论么？

醒思木 发表于 2015-6-18 16:00
不讨论自然资源了？
自然资源不私有化了，公有化了，不仍然是要开采的吗？
保护环境当然好，但现在人 ...

我要批判的是马克思认为资本的任何利润都是剥削所得。

资本违法的暴利我当然也反对。

实际上西方经济学也反对垄断和社会不公。

hj58 发表于 2015-6-18 17:46
我要批判的是马克思认为资本的任何利润都是剥削所得。

资本违法的暴利我当然也反对。

我要批判的是马克思认为资本的任何利润都是剥削所得。
资本违法的暴利我当然也反对。
实际上西方经济学也反对垄断和社会不公。
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您的《资本异论》与关柏春的把财产收入说成是“具有劳动收入性质”的观点，不过是异曲同工罢了，都只是在为资本获得收入正名而矣。其立言出发点是推翻马克思的利润剥削论，而目的地是使得商品经济永远为社会主义中国服务。不只是您和关柏春，所有的有良心的反马论者(包括当初的我)莫不如此……
可在今之我看来，问题是，资本(或言财产)的任何收入(包括银行存款利息)其本质就是剥削，是黑的，想把它说成不是剥削，是红的，那只不过是毫无意义的徒劳…
马恩学说之问题的症结究竟在那里呐？(后才明白)在其文宗莫尔的《乌托邦》里。马克思的利润剥削论没有错，错在其消灭剥削的方法论上——延用了莫尔的“消灭私有制、消灭商品经济”的办法来消灭剥削。
不“消灭私有制、消灭商品经济”，有没有别的办法来消灭剥削呐？
有。我们的祖先陶渊明有个消灭(自然资源)剥削的“不纳赋税”法，继而当代望天湖先生提出了个“劳动信贷”法
啰哩啰唆地写了半天，不知您有兴趣看，就此待回

醒思木 发表于 2015-6-18 20:15
我要批判的是马克思认为资本的任何利润都是剥削所得。
资本违法的暴利我当然也反对。
实际上西方经济 ...

“其立言出发点是推翻马克思的利润剥削论，……”


我要推翻的是“利润完全来自剥削”论，而不是“存在剥削”论。

而且这个结论也不是我根据自己的想法空口喊出来的，是严格的逻辑推导的结果。

历史也证明，没有资本，劳动者也要受苦。

如果不推翻“利润完全来自剥削”论，你的设想也难以过意识形态这一关，因为那些承包商人的合法低收益也会被视为剥削。

hj58 发表于 2015-6-18 20:20
“其立言出发点是推翻马克思的利润剥削论，……”

您弄清文意了吗？

hj58 发表于 2015-6-18 20:20
“其立言出发点是推翻马克思的利润剥削论，……”

我所言的文意是，先弄清剥削的根源，从而找到根除剥削的方法，才是正确的途径……
在我看来，剥削的根源并不是私有制和商品经济关系，而是被剥削的劳动者缺乏客观生产条件，从为被剥削的劳动者提供劳动之所需的客观劳动条件，从而消灭剥削的这个思路寻求突破……

醒思木 发表于 2015-6-18 20:46
我所言的文意是，先弄清剥削的根源，从而找到根除剥削的方法，才是正确的途径……
在我看来，剥削的根源 ...

“剥削的根源并不是私有制和商品经济关系，而是被剥削的劳动者缺乏客观生产条件，从为被剥削的劳动者提供劳动之所需的客观劳动条件，从而消灭剥削的这个思路寻求突破……”




资本家就是专门提供劳动条件的。资本家越多，劳动条件的价格就越低，对劳动者越有利。

越消灭资本家，对劳动者越不利。