回黄佶答陈规问

hj58 发表于 2015-6-18 21:13
“剥削的根源并不是私有制和商品经济关系，而是被剥削的劳动者缺乏客观生产条件，从为被剥削的劳动者提供 ...

资本家就是专门提供劳动条件的。资本家越多，劳动条件的价格就越低，对劳动者越有利。
越消灭资本家，对劳动者越不利。
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我说吧，立著《资本异论》者的思维逻辑不错吧！
这个言理的逻辑是对的，如果把资本家换成人民的国家那就全对了。
应当说成人民的国家为人民提供客观劳动条件。人民的国家为劳动人民提供的客观劳动条件越多，没受剥削的劳动人民就越多，受资本家剥削的劳动人民就越少……
用不着盲目刻意地去消灭资本家，在人民的国家所为劳动人民提供的客观劳动条件(劳动信贷)有限之当下，由资本家来替补国家为劳动者提供客观劳动条件而获取一定的利润，这是没有办法的办法。有待将来，人民的国家所为劳动人民提供的客观劳动条件(劳动信贷)充裕的那个时候，资本家将所获取的那利润是极其微薄的，微薄到相当于他管理其资产所必须付出的劳动之等价，那时即便无息之贷款也会有人不去借办企业的…

醒思木 发表于 2015-6-18 22:11
资本家就是专门提供劳动条件的。资本家越多，劳动条件的价格就越低，对劳动者越有利。
越消灭资本家， ...

国家提供劳动工具，看上去很理想，实际上隐含了一个前提：搞生产经营活动没有风险，必然盈利。

实际上人类的生产经营活动充满未知数，尤其是在新领域进行探索时，如果由国家提供资本，国家将承担巨大的风险。

此事我讨论过的。

hj58 发表于 2015-6-19 03:03
国家提供劳动工具，看上去很理想，实际上隐含了一个前提：搞生产经营活动没有风险，必然盈利。

实际上 ...

国家提供劳动工具，看上去很理想，实际上隐含了一个前提：搞生产经营活动没有风险，必然盈利。
实际上人类的生产经营活动充满未知数，尤其是在新领域进行探索时，如果由国家提供资本，国家将承担巨大的风险。
此事我讨论过的。
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严格地说，国家建立一套完善的劳动信贷制度，借助劳动信贷制度之贷款从而向劳动者提供劳动生产工具。
这经营风险是由其借贷的劳动者所承担的，怎么在您那里成了国家包办似的，国家承担着风险呐？
不知您何时在那里与谁讨论过：“国家建立一套完善的劳动信贷制度，借助劳动信贷制度之贷款从而向劳动者提供劳动生产工具”这么一套方案的，能谈谈你们在讨论过程中究竟是什么问题而认为这行不通呐？

醒思木 发表于 2015-6-19 07:39
国家提供劳动工具，看上去很理想，实际上隐含了一个前提：搞生产经营活动没有风险，必然盈利。
实际上人 ...

“这经营风险是由其借贷的劳动者所承担的，怎么在您那里成了国家包办似的，国家承担着风险呐？”


劳动者经营失败的话，拿什么钱还给国家？

坏账不就是国家的风险吗？

民间有那么多钱，你为什么不让民间去投资、去冒险，却非要国家来越俎代庖？就是因为民间投资能够赚钱？

如果觉得民间资本利润率太高，国家就降低投资门槛，让更多的民间资本进入市场，让利润率降下来好了。

hj58 发表于 2015-6-19 08:40
“这经营风险是由其借贷的劳动者所承担的，怎么在您那里成了国家包办似的，国家承担着风险呐？”

劳动者经营失败的话，拿什么钱还给国家？
坏账不就是国家的风险吗？
民间有那么多钱，你为什么不让民间去投资、去冒险，却非要国家来越俎代庖？就是因为民间投资能够赚钱？
如果觉得民间资本利润率太高，国家就降低投资门槛，让更多的民间资本进入市场，让利润率降下来好了。
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劳动信贷的全称：劳动潜在偿还能力信用限额借贷。说的是正常人的一生，其可劳动的年限通常是四十年，前三十年的劳动有婚配、育子、敬老之义责，这后十年的劳动收入也就是楚梽所讲的“借贷责能限额”。也就是说，当劳动信贷者经营失败后，如果他在这前三十年没能力偿还其劳动信贷，那么这最后十年的劳动按劳动信贷制度的规定将成为“听令劳动者(非自主经营劳动者)”，听令于劳动信贷银行的工作安排，工资用于偿还其劳动信贷……
上段文字您弄明白了吗？难道您还坚持“劳动者经营失败的话，拿什么钱还给国家？坏账不就是国家的风险吗？”
就我们的经济学常识，劳动者的劳动积累是存在劳动信贷银行仅仅用于消费的。在我们看来，劳动积累的再增值是极不道德的，劳动积累的再增值活动是导致人类一切灾难的罪魁祸首或帮凶，封建社会之改朝换代性的白骨灾难它是帮凶，资本社会之经济危机性的民不聊生它是无可脱责的祸首……
我从学校毕业刚参加工作的头两年(八三、八四)，也计划写作名为“资本异论”的书，将自己的得意之作《略论广义有效劳动》一文寄给笔友楚梽赏析，他回寄我的是《略论广义商品》和赏析我文作的信中说：
思木：你好！
     你文立意新奇，把财产收入推导为广义有效劳动之报酬……当年的我也这样为财产收入张目的文章请我师望天湖先生审评，师回告我：先弄清楚财产无限增值活动的结果是什么后，再为财产收入张目不迟……

hj58 发表于 2015-6-19 08:40
“这经营风险是由其借贷的劳动者所承担的，怎么在您那里成了国家包办似的，国家承担着风险呐？”

昨天本帖回复怎么没看见呐？可能在审核中吧！
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读《你愿意无偿向马克思基金出资一万元吗？》
为了能使中国这被剥削的劳苦大众早日摆脱被资本剥削的命运，建立使之能摆脱被资本剥削的制度——劳动信贷制度，我愿拿出中国社会人平年收入的资金额度，注入正名为劳动信贷制度创建试验示范基金(或名：中国劳苦大众再解放基金)。
也可称为，中国反剥削保值基金，资金撒出时按注入时社平时值计付

醒思木 发表于 2015-6-20 05:17
劳动者经营失败的话，拿什么钱还给国家？
坏账不就是国家的风险吗？
民间有那么多钱，你为什么不让民 ...

你对经济活动的理解太肤浅了。

你把经济活动理解成简单的按部就班的生产劳动，实际上完全不是这样。

人类经济活动充满创新、风险、试探、失败，你的这种设计根本不符合真实的经济社会。

醒思木 发表于 2015-6-21 14:51
昨天本帖回复怎么没看见呐？可能在审核中吧！
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读《你愿意 ...

“为了能使中国这被剥削的劳苦大众早日摆脱被资本剥削的命运，建立使之能摆脱被资本剥削的制度——劳动信贷制度，我愿拿出中国社会人平年收入的资金额度，注入正名为劳动信贷制度创建试验示范基金(或名：中国劳苦大众再解放基金)。也可称为，中国反剥削保值基金，资金撒出时按注入时社平时值计付。”


很好，你是真正的马克思主义者。

hj58 发表于 2015-6-21 15:09
“为了能使中国这被剥削的劳苦大众早日摆脱被资本剥削的命运，建立使之能摆脱被资本剥削的制度——劳动信 ...

我己不再仅仅是个马克思主义者的那个赏识水准了，今天的醒思木已提升到陶本哲学逻辑之思辨赏识水准的高度了……

hj58 发表于 2015-6-21 15:08
你对经济活动的理解太肤浅了。

你把经济活动理解成简单的按部就班的生产劳动，实际上完全不是这样。

实践是验证真理的客观标准。
但愿基金早早设立起来，就用基金的实践来验证吧！