机器转移凝结劳动论的荒诞

wzwswswz 发表于 2015-6-30 11:51
你什么时候变得那么虚心了？就冲你这个虚心的态度，我就回答一下你的问题。
楼主提出的论据是“人们预期 ...

母亲向胎儿提供营养怎么类比机器的预期寿命？

qi509 发表于 2015-6-30 12:08
母亲向胎儿提供营养怎么类比机器的预期寿命？

母亲向胎儿提供营养是实际怀孕期内所发生的事情，机器转移价值也是机器使用期间所发生的事情。母亲向胎儿提供营养主要来类比机器使用寿命内所发生的事情，这种事情可以是任何一件事情，而并非唯一的就是价值的转移。像上一贴子所说的，你如果用机器的预期寿命与实际寿命不一致来证明机器没有被使用过，我也可以用怀孕期内母亲向胎儿提供营养这件事情来做类比，那你还能问母亲和胎儿谁是机器，谁被谁使用吗？
因为通过类比只要证明了楼主的方法无法推出机器寿命内任何一件事情是否发生过，也就证明了楼主的论证方法是错误的。
还有一点还需要向你普及一下：反驳对方的论证方式，就是证明从对方的论据出发无法推出对方的结论，至于对方的论据或论题本身是正确的还是错误的，则不可能通过反驳对方的论证方式而得到证明。
例如，有人从今天是夏至而推出今天比春分气温高，这种论证（推论）方式就是错误的。你反驳对方的论证（推论）方式，并不证明今天不是夏至，也不证明今天不比春分气温高，而只是证明，用这种方式无法推出“今天比春分气温高”的结论。
明白了吗？

wzwswswz 发表于 2015-6-30 12:34
母亲向胎儿提供营养是实际怀孕期内所发生的事情，机器转移价值也是机器使用期间所发生的事情。母亲向胎儿 ...

母亲向胎儿提供营养得到婴儿。

机器的寿命与价值转移得到什么？知道什么是价格吗？价格是机器的增值？还是转移？价格里哪些是机器的转移？哪些是工人的转移或增值？

qi509 发表于 2015-6-30 12:43
母亲向胎儿提供营养得到婴儿。

机器的寿命与价值转移得到什么？知道什么是价格吗？价格是机器的增值？ ...

你真的想讨论机器是转移还是创造价值吗？那请你回答一下，生产机器的劳动是不是利用机器生产的最终产品的总劳动过程中的一个阶段，“是”，或“不是”？

wzwswswz 发表于 2015-6-30 12:51
你真的想讨论机器是转移还是创造价值吗？那请你回答一下，生产机器的劳动是不是利用机器生产的最终产品的 ...

是！是！

你回答：人的劳动是不是在生产最终产品的过程中一个阶段？是？还是不是？

qi509 发表于 2015-6-30 13:48
是！是！

你回答：人的劳动是不是在生产最终产品的过程中一个阶段？是？还是不是？

人的劳动当然是生产最终产品中的一个阶段了。

既然生产机器的劳动是生产最终产品过程中的一个阶段，那么最终产品的价值中就应该包括生产机器这个阶段上的劳动所形成的价值。是，或不是？

wzwswswz 发表于 2015-6-30 14:27
人的劳动当然是生产最终产品中的一个阶段了。

既然生产机器的劳动是生产最终产品过程中的一个阶段，那 ...

是！

那人的劳动是不是也包含在其中呢？

qi509 发表于 2015-6-30 14:30
是！

那人的劳动是不是也包含在其中呢？

生产机器的劳动就是人的劳动呀！怎么还包含不包含在其中呢？
人第一个阶段用劳动生产出了机器，第二个阶段操作机器进行劳动（是人在劳动，不是机器在劳动）生产出了最终产品。请问：最终产品的价值中是否包括人在第一个阶段生产机器的劳动所创造的价值？

wzwswswz 发表于 2015-6-30 14:46
生产机器的劳动就是人的劳动呀！怎么还包含不包含在其中呢？
人第一个阶段用劳动生产出了机器，第二个阶 ...

不包括！

机器不转动，人在机器面前手舞足蹈就能生产出产品吗？

你回答：人是如何创造价值的？

qi509 发表于 2015-6-30 14:57
不包括！

机器不转动，人在机器面前手舞足蹈就能生产出产品吗？

为什么不包括？你生产一件产品，用了10道工序，产品就只包括你最后一道工序劳动创造的价值，而不包括前面9道工序劳动创造的价值？
人不光使用机器，还利用阳光、空气、海洋、石头、等等，没有自然界所提供的这些条件，人根本不能生产劳动，那你是不是说这些自然条件也创造价值？