机器转移凝结劳动论的荒诞

qi509 发表于 2015-6-27 20:06
你22楼的：“这个类比说明的是人们预计的时期与实际的时期不可能完全一样”————怎不一样？早产儿就 ...

学过语文吗？“这个类比说明的是人们预计的时期与实际的时期不可能完全一样”与早产儿是不是人有什么关系？难道有了早产儿就说明“人们预计的时期与实际的时期一定是完全一样的”？

wzwswswz 发表于 2015-6-27 20:29
学过语文吗？“这个类比说明的是人们预计的时期与实际的时期不可能完全一样”与早产儿是不是人有什么关系 ...

不是问你了吗？怎么不一样？

godweige 发表于 2015-6-27 20:11
既然在现行的折旧方法里面，已经将折旧完毕的机器视为价值全部转移，你又怎么能以你自己所谓的实际转移价 ...

现在预产期的计算方法就是把预产期看成是胎儿成熟出生的时间，那婴儿实际的出生时间就要以预产期为标准吗？那为什么医院开的出生证写的出生时间都是实际出生的日期，而不是预产期的日期呢？
再正确的预产期计算方法也不可能保证预产期与婴儿的出生日期完全一样，就是全世界的人都认可，也不能保证两者完全一样。同理，再正确的折旧方法也不可能保证预期的机器使用寿命与实际寿命完全一致，从而不能保证计算的转移的价值与实际转移的价值完全一样。在科学上听说过有“误差”这个词吗？误差就是人们的观测或计算与实际的差异，误差虽然不是错误，但误差是永远不能消除的。你要别人拿出一种预期的机器寿命与实际的寿命完全一致的价值转移（折旧）方法，那恐怕连上帝都做不到。
至于用不用价值转移这个概念，那都无法改变价值转移概念所代表的客观事实。就像有的人无法理解地球围绕太阳旋转这个事实而反对使用地球围绕太阳旋转这个概念一样，这种反对根本就无法改变地球围绕太阳旋转这个客观事实。

qi509 发表于 2015-6-27 20:36
不是问你了吗？怎么不一样？

你先回答，“这个类比说明的是人们预计的时期与实际的时期不可能完全一样”与早产儿是不是人有什么关系？难道有了早产儿就说明“人们预计的时期与实际的时期一定是完全一样的”？

wzwswswz 发表于 2015-6-27 20:54
你先回答，“这个类比说明的是人们预计的时期与实际的时期不可能完全一样”与早产儿是不是人有什么关系？ ...

你是瞎比喻。我早已经说了。

wzwswswz 发表于 2015-6-27 20:53
现在预产期的计算方法就是把预产期看成是胎儿成熟出生的时间，那婴儿实际的出生时间就要以预产期为标准吗 ...

正因为承认存在误差，所以我们才接受一个并不那么准确的世界，而不是像你一样认为和“实际”的价值转移不相一致，那么就是折旧法不对。何况，你也拿不出一台机器究竟实际上折旧了多少的认定方法，既然你从来就测不准一件东西的长度，那么你凭什么说别人的测量是错误的。

至于你所谓的价值转移的事实，实际上是对如何计算价格的解释，而不是一种客观事实。对于同样的事实，根本不需要价值转移就可以解释，而所谓的价值转移只是一种模仿能量守恒定律的理论。

qi509 发表于 2015-6-27 21:09
你是瞎比喻。我早已经说了。

你懂类比吗？
预产期和婴儿的实际出生日期不可能完全一样吧？机器的预期使用寿命与实际的使用寿命也不可能完全一样吧？这是瞎比喻吗？
你不能根据预产期和婴儿的实际出生日期不一样而断定胎儿不是由妈妈提供营养，同理，你也不能根据机器的预期使用寿命与实际的使用寿命不一样而断定机器不转移价值。说的是这种推断方法不合乎逻辑，明白吗？

godweige 发表于 2015-6-27 21:31
正因为承认存在误差，所以我们才接受一个并不那么准确的世界，而不是像你一样认为和“实际”的价值转移不 ...

我何时说过折旧法不对？你引出我的原话来！
我只说过折旧法计算的结果不可能与实际完全一样，这是说折旧法不对吗？
“价值转移是对如何计算价格的解释”，那只是你的认识水平，代表不了客观实际。如果你自己想不明白，有空去读一读《资本论》吧。顺便问一句，你读过《资本论》吗？如果读过，怎么还会提出“价值转移是对如何计算价格的解释”的说法来呢？

wzwswswz 发表于 2015-6-27 21:48
你懂类比吗？
预产期和婴儿的实际出生日期不可能完全一样吧？机器的预期使用寿命与实际的使用寿命也不可 ...

人的寿命还不一样呢？！机器的使用寿命跟人的使用寿命与劳动价值有什么关系？

你告诉我：人空着两只爪子能干什么？人空着两只爪子能增值吗？

wzwswswz 发表于 2015-6-27 21:56
我何时说过折旧法不对？你引出我的原话来！
我只说过折旧法计算的结果不可能与实际完全一样，这是说折旧 ...

折旧法如果是对的，你在这里说的就没有任何意义。既然是对的，那么价值就是被转移完毕，根本不需要用你的实际来判定有没有转移，何况你的实际价值是根本判断不出来的，你所谓的不符合实际不过是你为了维护价值转移论而创造出来的一种假定，本身就不是什么客观事实，你凭什么说一台折旧完毕的机器还有多少价值是没有转移的？你所谓的不符合实际只是社会中存在的事实不符合你信奉的价值转移论而已，是你硬要把实际削足适履给价值转移论而不是相反。

至于你说的就更谈不上什么客观实际，只有信马克思信到脑袋呆滞的人，才会把价值凝结、价值转移这种概念当做唯一存在的客观事实。