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楼主: xieyongxia
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解构《资本论》之八——劳动、价值及二重性,兼答xuguw [推广有奖]

shenhuaoo1 发表于 2015-7-31 01:08:34 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
xieyongxia 发表于 2015-7-28 23:33
这是马克思及其信徒对劳动的解读:

应当理解为认识上的两个维度,但这两个维度对于价值与劳动的关系没 ...
劳动创造使用价值,也创造价值。(大前提)

抽象劳动创造不了具体的使用价值(小前提),

当然只能是创造抽象的价值了。

这有什么难以理解的呢?

楼主说的“抽象的劳动创造创造抽象使用价值。”这只是类比出的结果而已,使用价值有什么可以抽象的呢?

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hhj 发表于 2015-7-31 07:43:59 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
马克思也无意提出什么二重性理论,因此,也没有系统阐述何谓二重性,他的二重性只是在应用时才体现出来,从其应用过程来看,正如刘所说的,马克思的二重性有两种情况,一是抽象与具体的二重性;一是二因素的二重性。但马克思不明白这两种二重性的不同,硬把两者拉在一起是不严格的。
    马克思认为:商品的价值具有二重性,而人的劳动同样也具有二重性,在马克思的逻辑中,劳动的二重性对应着商品价值的二重性,“一切劳动,从一方面看,是人类劳动力在生理学意义上的耗费;作为相同的或抽象的人类劳动,它形成商品价值。一切劳动,从另一方面看,是人类劳动力在特殊的有一定目的的形式上的耗费;作为具体的有用劳动,它生产使用价值。”果真如此吗?
---------------你以为马克思也无意提出什么二重性理论,我更进一步:马克思也无意提出什么资本论。他的理论,都是无意之中,做出的,马克思自己都不知道他自己在搞什么。
劳动二重性,那是资本论的核心思想的枢纽,你们根本就没真正懂这个,就七支八离的乱评。这个劳动二重性确切地告诉人类:马克思揭示了一切形式的劳动里面的耗费性。而整个资本论,就是围绕着这个耗费性而开展的,直至终结。
而你们,把劳动二重性与商品二重性拉在一起,才是不严格的见字起义。人也有二重性呀,那就是男人与女人,你是否也与这里的二重性拉在一起?

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xieyongxia 发表于 2015-7-31 09:03:38 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
shenhuaoo1 发表于 2015-7-31 01:08
劳动创造使用价值,也创造价值。(大前提)

抽象劳动创造不了具体的使用价值(小前提),
劳动创造使用价值,也创造价值。(大前提)——这个暂且标记!

抽象劳动创造不了具体的使用价值(小前提),——你的劳动与抽象劳动什么关系?显然你存在着概念不清。

当然只能是创造抽象的价值了。——什么是抽象的价值?
这有什么难以理解的呢?——关键是这里的几个基本概念你把握的不准确,所以你看不出逻辑混乱。


楼主说的“抽象的劳动创造创造抽象使用价值。”这只是类比出的结果而已,使用价值有什么可以抽象的呢?——你最好先弄懂具体与抽象什么关系?

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xieyongxia 发表于 2015-7-31 09:07:21 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hhj 发表于 2015-7-31 07:43
马克思也无意提出什么二重性理论,因此,也没有系统阐述何谓二重性,他的二重性只是在应用时才体现出来,从 ...
还研究马克思呢!二重性理论与劳动二重性理论是什么关系?

哪与哪呢?
谁把劳动二重性与商品二重性拉在一起?

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hhj 发表于 2015-8-1 10:26:34 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
xieyongxia 发表于 2015-7-31 09:07
还研究马克思呢!二重性理论与劳动二重性理论是什么关系?

哪与哪呢?
那是你与你老子的关系哦。
马克思有没有什么所谓二重性理论一点关系都没有,重要的是:马克思借劳动二重性的观点来阐述他的核心思想。

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xieyongxia 发表于 2015-8-3 20:11:57 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
关键是你不知道你老子是什么样的,所以,和你的关系是不是乱你就很难清楚了!

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shenhuaoo1 发表于 2015-8-9 18:47:40 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
xieyongxia 发表于 2015-7-31 09:03
劳动创造使用价值,也创造价值。(大前提)——这个暂且标记!

抽象劳动创造不了具体的使用价值(小前 ...
价值又不是“具体价值”的抽象,更不是“使用价值”的抽象,你对应个什么呀!
看不懂文字啊。
理解能力那么差,是基础不行,还是偏见太大啊!

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panzufan 发表于 2015-8-10 23:48:45 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
小生看到各位大神的评论不敢造次:
传说,关于这个二重性是翻译的问题,德文愿意是:劳动的抽象性与劳动的具体性!不知道是不是这样的!没看过德文!也看不懂啊!

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leijy 发表于 2016-1-10 22:11:07 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
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1993110 发表于 2019-12-11 08:30:05 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
panzufan 发表于 2015-8-10 23:48
小生看到各位大神的评论不敢造次:
传说,关于这个二重性是翻译的问题,德文愿意是:劳动的抽象性与劳动的 ...
传说,关于这个二重性是翻译的问题,德文愿意是:劳动的抽象性与劳动的具体性!不知道是不是这样的!
马克思关于商品的二重性,劳动的二重性,都很对很好,开历史先河。
这些思想,都很重要,都需要继承,保持,保存,和发展。


不过,到了现代当前来说,

商品的二重性,可以转化为劳动量与产品量之间的数量关系问题,不同东西的数量关系问题。

劳动二重性,可以转化为个别劳动、行业劳动、社会劳动,这样的不断扩大统计范围的渐次加总问题。数量上的加总问题。




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