楼主: youngsun259
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辩证逻辑(一)——从“黑格尔的表达式”说开 [推广有奖]

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楼主
youngsun259 在职认证  发表于 2023-6-23 23:33:10 |AI写论文

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       事实上,马克思虽然指出在价值理论一章的有些地方卖弄了黑格尔的表达式,但是,他并没有明确指出这些地方是在哪里,也没有明确指出黑格尔特有的表达式究竟是什么。这点事实上已经如鲁迅的“一颗是枣树,另一颗也是枣树。”一样,成为一桩无头公案了,毕竟无论是马克思还是鲁迅,都已经无法出来说明真相,而只能任后人各自评说了。
        据此,争论什么是黑格尔的表达式,并无意义,但在此争论中引发的对辩证法(辩证逻辑),和对概念本身的定义的思考,却有现实意义。比如辩证法是不是诡辩,比如辩证法有没有明确的基本概念(能够定义以及不能定义)。这两个问题在无知求知网友(要谈论这个问题,就绕不开他)那里,是等同一个的。即辩证法即是诡辩,即是不能定义的概念。
        在对“辩证法是诡辩”的理由中,无知求知惯常引用列宁的说法“主观运用辩证法即是诡辩”。在他的引用中,他总是会主观地忽视他所引用的话语中的一些限定成立条件。比如此处定义的诡辩是“主观运用辩证法”,而不是指一切对辩证法的运用,而向来知道定义的“孤立,片面”的无知求知却总故意忽略“主观”二字的片面限定作用,他的解释是现实不存在“客观的运用”。但是,不存在“客观的运用”仅仅是无知求知的个人主观想法,在列宁那里,辩证法却是与诡辩区别的,是存在“客观的运用”的,因为列宁在《哲学笔记》中,谈到诡辩论与辩证法的根本区别时指出:“概念的普遍的灵活性,达到了对立面同一的灵活性,——这就是实质所在。主观的运用的这种灵活性=折衷主义与诡辩。客观地运用的灵活性,即反映物质过程的全面性及其统一的灵活性,就是辩证法,就是世界的永恒发展的正确反映”。(《哲学笔记》第112页)。对立统一是辩证法的内涵,主观地运用构成诡辩,客观的运用构成辩证法。这是很明白的表述。
       总的说来,无知求知并没有很理解他所积极引用的名人论据的基本观点,这大概就是他认为辩证法不能被理解的原因。因为他总要把自己对“辩证法“这三个字的理解逻辑强加在列宁身上,就像他一直强强要将《道德经》解释为《概念论》那样。不自觉地、下意识地曲解,自然就不能理解。

      这里同样也有必要说说无知求知网友引用的其它两句借以批判辩证法的名言,
       第一句:我不是马克思主义者——马克思
       引用名言最容易的就是断章取义,所以我们这里整段引用了原文。这个原文是我从知乎那边引用过来的,有兴趣的可以去看。
如何理解马克思那句:“我不是马克思主义者”? - 知乎  https://zhuanlan.zhihu.com/p/93417963
       这是恩格斯回忆马克思的原文:“在理论方面,我在这家报纸上看到了(一般来说在‘反对派’的所有其他报刊上也是这样)被歪曲得面目全非的‘马克思主义’,其特点是:第一,显然不懂他们宣称自己在维护的那个世界观;第二,对于在每一特定时刻起决定作用的历史事实一无所知;第三,明显地表现出德国文学家所特具的无限优越感。马克思在谈到七十年代末曾在一些法国人中间广泛传播的‘马克思主义’时也预见到会有这样的学生,当时他说:‘我只知道我自己不是马克思主义者。’————《恩格斯给<萨克森工人报>编辑部的答复》
      这里明确指出,马克思所申明的不是马克思主义者,指的是那种“被歪曲得面目全非的马克思主义”,而不是自己的理论观点。显然,无知求知网友根本不在乎这一点。在他眼中,这种曲解可能就是马克思自己为了误导别人造成的。就如同无知求知在黑格尔的名言那里宣称的。黑格尔写作的辩证法,不过是一个用来欺骗他的拥护者的工具,因为黑格尔宣称“世界上只有一个人了解我,不,就连这个人也不了解我。”(这句话的另一个版本是 "只有一个人能理解我,但他也不能完全理解"。通说认为此语是黑格尔临死之言,所以有可能是阐述一个具体事实,即某个具体人物,而不是在说明某种哲学逻辑。但这同样是无头公案了。
       无知求知以这句话作为黑格尔的全部精神宣称,推倒了黑格尔全部的语言的表述,认为黑格尔的语言表述不是为了被人理解,恰恰是为了说明他的理论不可被理解,因此一切的理解都是错误。这是无知求知网友惯常反对辩证法引用的另一句名言。
       黑格尔的主观辩证法,在事实上有视概念为绝对的意思,但实际上概念的自由,就要求它本身的自由,这种自由也使它本身不能被绝对确定。正是因为概念本身也不能完全定义自身,完全描述自身,所以才有“片面、静止,孤立”的限制。但如果一而准之地分析,片面本身,静止本身,孤立本身,在概念上也都是“片面,静止,孤立”的。理解了黑格尔的绝对概念的这种运动的绝对性,才能真正理解黑格尔那句“世界上只有一个人了解我,不,就连这个人也不了解我。”那只是因为在绝对运动下,任何事物都不可能被一个或数个概念完全描述,因此对于事物的了解,永远都只是一个限定范畴内的相对片面,而不是全面绝对描述,那么自然不存在一个思维主体对对象的完全理解。就连思维主体理解自身也做不到。但这绝不说明,人无法通过概念去定义某一事物,因为事物具有相对确定性,即在一定的时间,一定的空间,具有一定的稳定性,这就使得事物能够被片面的概念描述,认知,继而建立一个有效的说明。
       无论是黑格尔的辩证法,还是马克思的辩证法,本质上对于概念的确定,都是一种相对性。这种相对性并不否定它的内容的有效性,只是这种有效性不具有永恒性。 并不说明辩证法不具有一个确定定义的概念。  

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关键词:辩证逻辑 黑格尔 表达式 马克思主义者 马克思主义

沙发
无知求知 发表于 2023-6-24 10:05:56 来自手机
我要特别说明一点,为了搞清楚什么叫“黑格尔特有的表达方式”,我受列宁的指引,专门去读黑格尔的逻辑学,但我不必像列宁那样读完全部,而是只读概念论,毕竟这就是哲学大厦的奠基石,即“第一哲学”。黑格尔到底在说什么,以及黑格尔为何要申明世界上没有一个人理解他,问题就出在这一章。

读过黑格尔概念论还会再读其余篇章,这种人都没有能力讨论这个问题。

藤椅
对与更对1 发表于 2023-6-24 10:17:55
这是一篇值得点赞的好文章。是值得向所有关心相关话题的人推荐的好文章。

板凳
clm0600 发表于 2023-6-24 10:26:32
无知求知 发表于 2023-6-24 10:05
我要特别说明一点,为了搞清楚什么叫“黑格尔特有的表达方式”,我受列宁的指引,专门去读黑格尔的逻辑学, ...
读过黑格尔概念论还会再读其余篇章,这种人都没有能力讨论这个问题。
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上帝又来了,言之凿凿!一点儿都TM不谦逊!

报纸
无知求知 发表于 2023-6-24 12:36:34 来自手机
“定义”是什么意思,“逻辑”又是什么意思?只有当这两个意思明确下来之后才知道“理解”又是怎么一回事。

”孤立、静止、片面”就叫定义,反之就是意义不定,就不是用来理解的。很可惜,懂得定义规则的人实在不多,但总把”定义”挂在嘴边的人却满大街。

地板
无知求知 发表于 2023-6-24 16:42:31 来自手机
对概念问题的研究,就是对人类智慧的研究,对人类理解能力的研究,这就是所谓“第一哲学”。真有这方面研究的人(从轴心时代到今天的两千多年来也没有几个),他们根本不必读通读黑格尔,而是首先去读最根基的部分,概念论。你读过了吗?有没有要打问号的地方?

7
无知求知 发表于 2023-6-24 18:40:46 来自手机
从来没有过这方面的研究,这样读黑格尔概念论就是读也白读(甚至不知道概念论就是整栋黑格尔逻辑学大厦的奠基石)。读道经第一章(非恒道那个版本)也是同样,读也白读。

8
无知求知 发表于 2023-6-24 19:40:12 来自手机
诡辩,其手法几乎没有例外的都是混淆概念和偷换概念。这点常识非常重要!

只不过,混淆概念和偷换概念却不一定就是诡辩,毕竟有时候连我自己都难以区分一些词语的精确用法,因此也会不经意地错用词语,这就是我的语文水平问题,还不是我刻意要混淆概念,还不是我要诡辩。

但如果刻意混淆概念和偷换概念,以达到正说反说都说得通的目的,怎么说都说得通的目的,这就是诡辩,就是侮辱智慧。

马克思已经申明了在《资本论》奠基篇章里“卖弄起”别的表达方式,而不是遵循理论所必须的定义的表达方式,这无异于申明“这不是理论”。

9
无知求知 发表于 2023-6-24 19:58:00 来自手机
“就像他一直强强要将《道德经》解释为《概念论》那样。”你这样说这不对。

我只说非恒道那个版本的道经第一章是概念论,而不是整个道德经都是概念论。

没有概念论就没有哲学。非恒道版本出土之前,中华人一直都找不到中原哲学的概念论,只找到”形而上、下”的概念分类专用术语,中原哲学已经丢失了两千多年,中华民族已经堕落为无哲学的亚文明,因此才有了两次引进外哲(两次挂靠别的成熟文明)。

10
youngsun259 在职认证  发表于 2023-6-24 20:51:06
无知求知 发表于 2023-6-24 19:40
诡辩,其手法几乎没有例外的都是混淆概念和偷换概念。这点常识非常重要!

只不过,混淆概念和偷换概念却不 ...
在这里,你又再次忽略了马克思的对该说法的限定用语。马克思只是说,在第二章“某些地方”卖弄起黑格尔的表达式,但显然在你看来,这句话就代表马克思在整个资本论都在卖弄黑格尔的表达式了。对定义的“片面”你向来知晓,并且朗朗上口,但实际应用中,你却老是抛弃这个“片面”,把“片面”适用到全体。
这种以偏盖全的理解方式,也不失为一种偷换概念吧。把片面概念换为全面概念。

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