楼主: hwd99
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按人发钱是最稳健、最有效率、最公平的 [推广有奖]

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求心 发表于 2008-11-18 23:46:00

还有,关于“出口导向式增长”的问题,国内现在还是不悔改。我翻译了托马斯-帕利的文章,很重要,供大家参考。

诺奖得主米德、西蒙、哈耶克、弗里德曼、索罗支持按人发钱,第12届按人发钱大会于2008年6月在爱尔兰召开。

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银月alone 发表于 2008-11-19 02:00:00
74楼,
一般来说,
国家利益是指力量

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金戈一杰 发表于 2008-11-19 11:10:00

论见不同不要骂人嘛,呵呵,都是知识分子文明人嘛.

我是来学习的,你们两边的论点我都看,然后自己再分析.

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hunter_tong 发表于 2008-11-19 15:34:00
以下是引用求心在2008-11-18 19:33:00的发言:

把央行当成一个公司,这可能在理论上是极其错误的。把央行当公司,于是,国家也就成了一个公司,天天想着赚钱。这就是我们目前经济面临困境的根源。社科院的刘海波最反对的就是这种观念,危害极大!!!

有过剩的生产力(或生产要素),就可以发行货币。广西社科院的罗运贵出过一本书,就是这种观点。

不是有资产负债表就意味着是赢利性机构的,没有哪个国家的央行是“天天想着赚钱”的,哪怕是美联储,据我所知,其每年的盈利除必要的维持其运作所需的部分外,也都系数转交给了财政。如果货币当局可以没有资产抵押的任意负债,货币政策就失去了其严肃性,谁来约束它?或者说的形象点,假设经济发生了通货膨胀,央行需要回笼货币,如果其资产栏上是空的,央行拿什么回收货币?国外资金看到央行资不抵债,攻击该国货币,央行拿什么去维持货币汇率?

人们啊,我是爱你们的,可你们要警惕啊

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hunter_tong 发表于 2008-11-19 15:50:00
以下是引用求心在2008-11-18 23:12:00的发言:

未来20年机器人会取代50%的就业岗位,想要保持央行资产负债平衡是不可能的。你自己把自己已经框死了,谈什么创新。

按人发钱就是把印钞权归还给人民,央行变成是代替全民印钞,货币成了公众对公众的负债,而不是货币当局对公众的负债。这是货币制度的改革!!!

黄卫东教授叫我来,就是给大家介绍一下5位诺奖经济学是如何支持按人发钱的。我的工作结束了。我不可能一下子改变你们的观点,也没有这样的打算。

人的很多知识不是自己亲自实践得来的,自己并没有证明,是听权威说的。我们都说陈景润证明了1+2,可有几个人看过论文,绝大多数人是听专家说的。如果陈把他的论文给我讲,我可能也会反驳一下,甚至不相信他的成果。陈景润是跟我讲不了道理的,因为我听不懂。

经济学也是这样,有些人你不要指望能给他把道理讲懂,让他服气。最好的办法是把专家——那些能听懂道理的人——让他们听懂,然后再让专家(洋人)告诉他们,他们就没脾气了。

讲个故事。我在万科混了有7-8年了,我说“加工资促进就业”,让人家当笑话笑了很多年,也差点没被赶出来。我做逻辑分析、做数学模型,都没有用,人家认为我搞伪科学。后来,我把文献翻出来,一个个都哑巴了。我把论文投到QJE,Lawrence Katz是主编,人家说他们早知道了,“对是对的,不是新的”,因此,人家不接受。北大张研的博士课程,也就是上世纪80年代的结论。最新的结论,国内几乎没人知道。

这次发钱的论文,你们不是看不起吗,一个个都当是“笑话”,可不仅实践中发生了,人家审稿人说“很重要”、“很感兴趣”、“强力支持”。框架没问题,内容还在通信修改中。各位大教授、大博士,等发表了,你们就拿去“参考”吧!指导学生也可以,自己学论文也可以,如果在国内核心期刊发表了,我还可以每篇奖励3000元。


不知道你要说什么,机器取代了人,央行资产负债表就不能保持平衡,这是哪跟哪啊

一个社会的产品和提供产品的能力,每个人的贡献不一样,其索取权当然也应该不一样,贡献越大的人,掌握的钞票也越多,其对经济资源的索取权理应也越大,这也就是张维迎教授在其《为钞票正名》一文里的意思,如果按照人头发钱,就算不是抹煞了贡献的多寡,也是大大将其削弱了,这对那些贡献大的人,是不公平的,如果有这样的预期,又会有谁卖力的干活?还不如就躺在家里的床上,等着日子一到就到政府那领钱就是了,如果没人干活,拿着那一堆纸片,又到哪换东西去?这不过是我们曾经吃过的大锅饭的一个翻版。

诺贝尔奖是不是支持你的观点,这一点不重要,诺贝尔也得遵循基本的事实和逻辑,如果认为自己的观点站得住脚,何须去抱诺贝尔的粗腿?

另外你所说的“加工资促进就业”的观点,如果万科已经没有人笑话你了,说明万科没人了或者万科人懒得与你理会了,不说明你的观点就得到了大家的默认,OK?

人们啊,我是爱你们的,可你们要警惕啊

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曹国奇 发表于 2008-11-19 21:20:00

求心:算了吧,你们坚持按人发钱是没错的,但是要说服别人很难。这关键在于你的观点没有基础理论的支持。

我觉得你得抛弃成见,接受我讲的理论——货币无偿发行原理。其实按人发钱只是无偿发行货币的一种方式。当然你会坚持你是讲的财政支出,不是央行的货币发行。那么在央行印制货币主要通过政府途径发行的今天,我们如何分清央行货币发行与政府的财政支出呢?

按人发钱实际是涉及央行和财政两个部分,与凯恩斯的主张是对立的。就凯恩斯的对立面而言,按人发钱只是众多无偿财政支出中的一种,阁下的问题就是没有注意到这一点,且强调按人发钱的货币总量不受国民产出限制(以前你是这么说的,我明确反对)。就前者,应该是争论那种无偿发钱更合理。显然阁下和多数反对阁下的人士不知道讨论这个问题,你们的争论离题了,在争论凯恩斯与凯恩斯的对立面谁更合理。就这点,我认为应该是凯恩斯与凯恩斯的对立面相结合,部分得发给中间消费,部分得发给终端消费。就后者,我想我的观点是不能反驳的,每个时期发的前必须有个度。在特殊时期发的钱可以超出国民产出的制约,但是还是得有个度。

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曹国奇 发表于 2008-11-19 21:43:00
以下是引用hunter_tong在2008-11-19 15:50:00的发言:

不知道你要说什么,机器取代了人,央行资产负债表就不能保持平衡,这是哪跟哪啊

一个社会的产品和提供产品的能力,每个人的贡献不一样,其索取权当然也应该不一样,贡献越大的人,掌握的钞票也越多,其对经济资源的索取权理应也越大,这也就是张维迎教授在其《为钞票正名》一文里的意思,如果按照人头发钱,就算不是抹煞了贡献的多寡,也是大大将其削弱了,这对那些贡献大的人,是不公平的,如果有这样的预期,又会有谁卖力的干活?还不如就躺在家里的床上,等着日子一到就到政府那领钱就是了,如果没人干活,拿着那一堆纸片,又到哪换东西去?这不过是我们曾经吃过的大锅饭的一个翻版。

诺贝尔奖是不是支持你的观点,这一点不重要,诺贝尔也得遵循基本的事实和逻辑,如果认为自己的观点站得住脚,何须去抱诺贝尔的粗腿?

另外你所说的“加工资促进就业”的观点,如果万科已经没有人笑话你了,说明万科没人了或者万科人懒得与你理会了,不说明你的观点就得到了大家的默认,OK?

问题在于贡献大该多得多少,贡献小又该少得多少,而这种实质问题西经一直没有原理说明(基尼系数除外)。如果差别太大,则社会不稳定,如果差别太小就会有阁下说的很多人躺在家里睡大觉。那么阁下和张大教授的错误在那儿呢?本来我们只是要求将收入差别矫正到中间状态,差别不大也不小,可是阁下和张大教授却一定要争论两个极端,并依此反驳我们。这好像不是真诚的学术态度。

至于求心讲的万科事例,我来帮他说明。在社会消费力小于社会生产力(即生产力过剩)的条件下,加工资自然能增加消费,于是能增加生产,从而增加就业。凯恩斯讲的其实就是这么个道理。我是没看过凯恩斯的理论方面的书籍的,只是将马克思的相对生产过剩当字典翻了下,也许我讲错了,是我教条了。

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曹国奇 发表于 2008-11-19 21:59:00
以下是引用sungmoo在2008-11-18 18:15:00的发言:

所谓“按人发钱”,

(1)若由财政当局发——另一说法就是:财政的再分配功能

(2)若由企业发——另一种说法就是:普遍涨工资

(3)若由货币当局发——即通货膨胀:从货币当局获得货币的人并没有付给货币当局相当的资产。

在(2)中,忽视企业所面临的市场环境,而要求企业涨工资,显然是对市场机制的漠视。

在(1)中,财政的再分配功能,是一个“老生长谈”的问题了(几乎只要一提“财政学”,就必然涉及这个问题)。

在(3)中,(货币当局)信用货币的发行如果没有相应的“可信的”资产准备(建立可靠的信用关系),信用货币也就没有什么信用了。——这句话有些同义反复,但是若想忽略此点,而去想“直接发放”货币,不过是在滥发(用)信用,结果无非是信用“贬值”。

总体来说,工资是与国民总产出正相关的。如果市场机制能够反应这一原则,自然不能漠视(干预)市场机制,问题是你能证明市场机制总是正确反应这一原则吗?理论证明和事实证明都可以。

我可以在理论证明市场在工资上总是失效。这在于买卖双方的供求竞争力度不均衡,工人方的竞争更激烈。工人方由于人数众多,社会地位低,对于绝大多数岗位总有很多人挣着去做。可是资方不是这样,而是正好相反,他总是一个人面临很多工资来求职,资方的竞争激烈程度低些。这样工人的工资总是倾向偏低。

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sungmoo 发表于 2008-11-19 22:26:00
以下是引用曹国奇在2008-11-19 21:59:00的发言:总体来说,工资是与国民总产出正相关的。

“正相关”不等于“正比例”。

90
sungmoo 发表于 2008-11-19 22:29:00
以下是引用曹国奇在2008-11-19 21:59:00的发言:总体来说,工资是与国民总产出正相关的。

这是谁的经验结果吗?

可否引用一些相关研究?

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