楼主: hwd99
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按人发钱是最稳健、最有效率、最公平的 [推广有奖]

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求心 发表于 2008-11-18 12:05:00

这几年,财政敛了很多财,取之于民、用之于官。因此,财政出也是应该的。

当然,财政出钱,几乎是要割人家身上的肉,困难很大。因此,央行出钱——这也就是我说是货币政策的原因。蔡恒进和刘海波、以及上海的刑普说是今年每人发1000元,我的方案是每人每月50-100元,两者差不多。

每年出口顺差4000亿美元,央行为此放出货币3万多亿。现在出口急剧萎缩,央行也照样可以放出人民币给国内消费,补上缺口。

至于央行的帐户,反正美元也是靠不住的,何必一定要凑个数,自己骗自己呢?这涉及到人民发行依据的问题,美元本位吗?不是。发现人民币的依据是什么?什么情况下可以增加人民币发行?

另外,按人头平均发钱,没有破坏要素市场,只要你承认人都是平等的,那么,每个人就应当得到相等数量的钱。之后的交易,也就是平等的。

诺奖得主米德、西蒙、哈耶克、弗里德曼、索罗支持按人发钱,第12届按人发钱大会于2008年6月在爱尔兰召开。

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猫爪 发表于 2008-11-18 13:27:00
以下是引用求心在2008-11-18 12:05:00的发言:

这几年,财政敛了很多财,取之于民、用之于官。因此,财政出也是应该的。

当然,财政出钱,几乎是要割人家身上的肉,困难很大。

因此,央行出钱——这也就是我说是货币政策的原因。

呵呵,狐狸尾巴露出来啦?开始说“历史问题”啦。

最关键的是:

你的似乎根本没弄明白“货币政策”的意思,这不是由出钱的那个“主体”身份决定的,哈哈。

[em01][em01]

对了,我忘了两位博学多才、学贯中西、天赋异禀、法力无边,能够让死人说出自己没说过的观点。

所以这里完全可以用什么“这是你们西方经济学的分类,和我的分类不一样”来掩饰。

很好,很强大。

[em17][em17]

请记住,猫科动物只有四个指头,所以没有中指~~~~~

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wangfei8126 发表于 2008-11-18 13:53:00

我只想说,既然那个求心和LZ都认为,这种平均主义就叫公平,那么国家现在做什么都错了,因为我们放开了市场,而且会越来越放开了市场,这样一定会产生效率差距。

如果,那种平均主义就叫公平的话。我们应该倒退20年,吃大锅饭去,请二位说一下我们为啥当时要打破铁饭碗,不吃大锅饭,请问是当时你的生活水平改善快,还是现在改善快。

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求心 发表于 2008-11-18 14:18:00
以下是引用猫爪在2008-11-18 13:27:00的发言:

呵呵,狐狸尾巴露出来啦?开始说“历史问题”啦。

最关键的是:
 

你的似乎根本没弄明白“货币政策”的意思,这不是由出钱的那个“主体”身份决定的,哈哈。

[em01][em01]

对了,我忘了两位博学多才、学贯中西、天赋异禀、法力无边,能够让死人说出自己没说过的观点。

所以这里完全可以用什么“这是你们西方经济学的分类,和我的分类不一样”来掩饰。

很好,很强大。

[em17][em17]

按人发钱不仅增加货币的数量,也改变货币的投放方式、投放渠道,这是对货币制度的改革,为宏观调控提供了第四个杠杆,是对生产过剩的帕累托改进。如果把这项政策措施说成是“财政政策”,我看不妥。

诺奖得主米德、西蒙、哈耶克、弗里德曼、索罗支持按人发钱,第12届按人发钱大会于2008年6月在爱尔兰召开。

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求心 发表于 2008-11-18 14:33:00
以下是引用wangfei8126在2008-11-18 13:53:00的发言:

我只想说,既然那个求心和LZ都认为,这种平均主义就叫公平,那么国家现在做什么都错了,因为我们放开了市场,而且会越来越放开了市场,这样一定会产生效率差距。

如果,那种平均主义就叫公平的话。我们应该倒退20年,吃大锅饭去,请二位说一下我们为啥当时要打破铁饭碗,不吃大锅饭,请问是当时你的生活水平改善快,还是现在改善快。

这要看拿多少社会资源来做大锅饭,或者这些资源是不是被浪费了。我反复说,我们是拿原本要倒掉的牛奶(生产过剩)作为发钱的物质基础。这项改革没有人受损失。

另外,这也不是要退回20年30年前,因为,我们没有对要素市场或商品市场做任何改动,仅仅按人发钱而已。

弗里德曼论述说,慈善对社会有益,有正的外部效应。但有些人只想享受好处,却不愿做慈善。负所得税就是强制每个人做慈善。负所得税,就已经保证了人的一个基本收入。

诺奖得主米德、西蒙、哈耶克、弗里德曼、索罗支持按人发钱,第12届按人发钱大会于2008年6月在爱尔兰召开。

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wangfei8126 发表于 2008-11-18 15:08:00
以下是引用求心在2008-11-18 14:33:00的发言:

这要看拿多少社会资源来做大锅饭,或者这些资源是不是被浪费了。我反复说,我们是拿原本要倒掉的牛奶(生产过剩)作为发钱的物质基础。这项改革没有人受损失。

另外,这也不是要退回20年30年前,因为,我们没有对要素市场或商品市场做任何改动,仅仅按人发钱而已。

弗里德曼论述说,慈善对社会有益,有正的外部效应。但有些人只想享受好处,却不愿做慈善。负所得税就是强制每个人做慈善。负所得税,就已经保证了人的一个基本收入。

我有个很奇怪的问题,你怎么知道哪些牛奶是要倒掉的,你说的牛奶倒掉,很抱歉,没有经济危机时候也存在,因为牛奶过期了。澳洲的超市,每天都有过期的面包 ,他们拿去喂鸽子,给那些没有身份,没有工作的难民吃,这个可以叫做慈善。话说慈善已经很多人在做了

可你们说的是把政府财政盈余按人头发掉,而且是最有效率,最公平,我就想问你们是怎么做到的,你们怎么把知道锁定倒掉的牛奶,,不管要不要就按人头分,然后大家还能感到公平,这个公平是用什么指标衡量的

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winston1986 发表于 2008-11-18 16:42:00
以下是引用求心在2008-11-18 12:05:00的发言:

这几年,财政敛了很多财,取之于民、用之于官。因此,财政出也是应该的

当然,财政出钱,几乎是要割人家身上的肉,困难很大。因此,央行出钱——这也就是我说是货币政策的原因。蔡恒进和刘海波、以及上海的刑普说是今年每人发1000元,我的方案是每人每月50-100元,两者差不多。

每年出口顺差4000亿美元,央行为此放出货币3万多亿。现在出口急剧萎缩,央行也照样可以放出人民币给国内消费,补上缺口。

至于央行的帐户,反正美元也是靠不住的,何必一定要凑个数,自己骗自己呢?这涉及到人民发行依据的问题,美元本位吗?不是。发现人民币的依据是什么?什么情况下可以增加人民币发行?

另外,按人头平均发钱,没有破坏要素市场,只要你承认人都是平等的,那么,每个人就应当得到相等数量的钱。之后的交易,也就是平等的。

see the underline words. 

on the otherhand, I really dun think all people is identical.

the word in red also had a logical problem.

我不是斑竹.有问题不要找我.
此猫已死,有事烧纸。
论坛空间不加好友

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sungmoo 发表于 2008-11-18 18:15:00

所谓“按人发钱”,

(1)若由财政当局发——另一说法就是:财政的再分配功能

(2)若由企业发——另一种说法就是:普遍涨工资

(3)若由货币当局发——即通货膨胀:从货币当局获得货币的人并没有付给货币当局相当的资产。

在(2)中,忽视企业所面临的市场环境,而要求企业涨工资,显然是对市场机制的漠视。

在(1)中,财政的再分配功能,是一个“老生长谈”的问题了(几乎只要一提“财政学”,就必然涉及这个问题)。

在(3)中,(货币当局)信用货币的发行如果没有相应的“可信的”资产准备(建立可靠的信用关系),信用货币也就没有什么信用了。——这句话有些同义反复,但是若想忽略此点,而去想“直接发放”货币,不过是在滥发(用)信用,结果无非是信用“贬值”。

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sungmoo 发表于 2008-11-18 18:34:00
以下是引用求心在2008-11-18 12:05:00的发言:每年出口顺差4000亿美元,央行为此放出货币3万多亿。现在出口急剧萎缩,央行也照样可以放出人民币给国内消费,补上缺口。

央行此时的确可以“放出人民币”(扩张信用,执行扩张的货币政策),但不能采用“每人发n元”的方法——央行如此所发之钱的信用何在?除非央行愿意把自有资本散尽以博大众一悦——这不过是一种转移支付,就像某位仁慈的富豪愿意散尽家财救济大众——但这绝不属于发行(基础)货币。

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求心 发表于 2008-11-18 19:26:00
以下是引用sungmoo在2008-11-18 18:15:00的发言:

所谓“按人发钱”,

(1)若由财政当局发——另一说法就是:财政的再分配功能

(2)若由企业发——另一种说法就是:普遍涨工资

(3)若由货币当局发——即通货膨胀:从货币当局获得货币的人并没有付给货币当局相当的资产。

在(2)中,忽视企业所面临的市场环境,而要求企业涨工资,显然是对市场机制的漠视。

在(1)中,财政的再分配功能,是一个“老生长谈”的问题了(几乎只要一提“财政学”,就必然涉及这个问题)。

在(3)中,(货币当局)信用货币的发行如果没有相应的“可信的”资产准备(建立可靠的信用关系),信用货币也就没有什么信用了。——这句话有些同义反复,但是若想忽略此点,而去想“直接发放”货币,不过是在滥发(用)信用,结果无非是信用“贬值”。

关于2,我另外贴了一个帖子讲“就业与工资的关系”,请参考。现在的教科书,基本没有反应近年来经济学、尤其是计量经济学的研究成果。知识落后了很多、很多!!!

关于3,我在另外一个地方也给了相关文献。这几年被动收购美元,难道美元是“可信资产”吗?这是一个至今争论不休的问题。我的论文认为,支持货币信用的基础是全社会的生产力,而不是某个机构的资产。因此,只要有过剩的生产力(或生产要素),就可以发行货币。中国可以行使主权货币发行权,这样的权利只有大国才有,小国的小币种不具备。

诺奖得主米德、西蒙、哈耶克、弗里德曼、索罗支持按人发钱,第12届按人发钱大会于2008年6月在爱尔兰召开。

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