[讨论]社会主义优越在什么地方？

说一点气愤的话。

如果你们要以效率为标准，不谈公平，这是你们右派的，计划经济也是高效的。

我把你们投入监狱也是正常的，不要给我说什么公平，和别的左派不一样我相信那样，在我看来采用高压制的原始积累最有效。

你们不是常说经济发展效率优先么，这也符合你们的原则。

实际上帕雷托最优意味着什么，就是大多数人利益不受损的改进。

你们这些右派完全是双重标准，今天说发展经济效率优先，说明今天的社会变革就不是帕雷托的改进。但别一方面又指责斯大林式的集体主义式的计划经济发展不顾个人权利，不是帕雷托似的改进。

如果按右派们的唯效率论，那么你们不得不反过来诚认斯大林模式更有效率。

[此贴子已经被作者于2008-12-24 2:01:32编辑过]

实际上我们这些人的最终目标是实现个人主义的计划经济模式，但集体主义的计划经济只是一个过渡模式，对于后进工业化国家来说这是必不可少的。

计划的方法是通过向各个企业的拨款来实现，而向各企业拨款“就是领导企业，这是对工业进行四分之三、至少是一半的管理。谁拨款，谁就发号施令”。因此，预算就成为计划的必不可少的组成部分。“因为我们把一切都折合为金钱，这样预算就成为我们经济计划最重要的组成部分之一。”

fanniao：
同时左派，我就对你只会说空洞性的词汇很不满。前段时间玩游戏上瘾没时间来回答你个问题。

那么中央及各及机构的收入从哪的来？怎么进行分配，是按制度来确定资金使用比例还是某个人说了算？或者是议会民主论讨？如果是民主论讨，哪些现实现可，如果一些周期比较短工程的显然这种讨论议会民主式的讨论显然不现实。

企业安在生产计划的同时怎么满足社会偏好，赢利可以来自两个方面，就是政府通过采够支付的资金，另一个是满足民众偏好所获得的赢利。

如果政府投入过大会不会影响民众的偏好？同时大规模的政府投入也产生了驳论，那么政府的投入的财政收入从来的，显然不是从满足民众获得赢利的税收而来，那么工农业是剪刀差么？工农业剪刀差？我们讨论是长期稳定运行的体制，如果一个国家长期都在进行原始积累，这会怎么样。而且还有一个价格的确定问题，价格还可以代表从业人员所应该达到的位置，那么在这个价格体系下个人是否有选择工种的自由？

这些烦人的问题，你都没有进行具体的回答。

当然还可以通过扩张式的货币政策增发货币。其实这种原始积累的方式相对剪刀差来说来温和一点，当国家在正常状态下也可以这样，只是增发速度和利率上的问题。

所以这些提到的问题都在涉入到计划经济的经济核算及核算制度的构建，只有制度化了才能防止人治，才能有客观性，请给说一个具体的措失，不要说政治性的空话。

[此贴子已经被作者于2008-12-24 2:26:28编辑过]

经济核算的目的有两个：1是以最小的资源消耗获得最大所需偏好的产出（这种偏好有社会偏好和个人偏好）2、在符合个人偏好时，经济核算可以避免政治干预个人生活，因为所有的社会活动都需要对个人支付工资，让人们有工作选择的自由，不能无偿或是固化人们选择工种从而一定程度上固化一些从业人员的收入。

[此贴子已经被作者于2008-12-24 2:28:25编辑过]

以下是引用万岁大中华在2008-11-20 10:04:00的发言：

社会主义的优越性在于：

最根本的，它能创造出比资本主义更快的生产力发展速度，并从内在机制上克服经济危机。

可以预见的是，当年内，中国将超越德国，成为第三个经济体；

十年内，将超越日本，成为第二大经济体；

二十年内，将超越美国，成为第一大经济体；

五十年内，随着中国计划生育政策的效应和中国经济增长的力量，中国将在人均意义上超越发达国家

成为富强民主文明的高度发达社会主义国家。

中国发展的时间并不长。中国的外部环境也因为政治原因而并不顺利，中国总是在斗争与忍耐中前行。

有空可以聊一下儿。

姑且不论你的宏伟“预见”能不能实现，就算实现了，难道就说明“社会主义”战胜了“资本主义”吗？难道你认为中国目前的经济模式是社会主义的吗？

以下是引用万岁大中华在2008-11-20 10:04:00的发言：

社会主义的优越性在于：

最根本的，它能创造出比资本主义更快的生产力发展速度，并从内在机制上克服经济危机。

可以预见的是，当年内，中国将超越德国，成为第三个经济体；

十年内，将超越日本，成为第二大经济体；

二十年内，将超越美国，成为第一大经济体；

五十年内，随着中国计划生育政策的效应和中国经济增长的力量，中国将在人均意义上超越发达国家

成为富强民主文明的高度发达社会主义国家。

中国发展的时间并不长。中国的外部环境也因为政治原因而并不顺利，中国总是在斗争与忍耐中前行。

有空可以聊一下儿。

呵呵，万岁兄最近做生意又赚了吧，难得如此兴奋！