[讨论]社会主义优越在什么地方？

以下是引用ytaoxyan在2008-12-2 6:25:00的发言：

人们越富有,就越渴望自由.

计划经济?你是愿意被计划,还是愿意自己计划?就如有人说的,你是愿意被集体化,还是自愿集体化.监狱很集体化更很计划----拉屎都几乎被纳入计划之内了.谁愿意要哪样的计划?可是,你自己非要使自己形成生活规律而努力使自己各种行为按部就班地进行,同样是计划.但你是自由的.

国家计划?国家知道你什么时间想做什么吗?而你可不可以随时改变你的想法?计划不是不可以,但要看对什么计划,怎么计划.城市发展可以计划,但生产什么怎么生产一般不可以计划.一对夫妻生几个孩子可以计划,但他俩什么时候办事儿不可以计划.国家不可以计划集体化,但可以不限制自愿的集体化........

说实在的，个人意愿在社会面前、在历史发展规律的面前根本不值一提。

计划这个概念你本身就理解有误。计划本身并非是法律，一旦制定就不能更改。

苏联计划经济的错误就在于将计划做为法律来实行。这在当时就收到党内反对派的强烈反对。

国家的计划无非就是向现在的跨国公司一样，对未来的发展做出预期，然后根据预期通过货币、财政、或其他的政策来引导国内资金和企业的发展方向。如果在实践中发现计划有失误的地方，马上进行调整，通过不断地试错、不断地修正，使得经济部门更加协调的发展。

以下是引用midi51在2008-12-2 8:48:00的发言：
优越性在于能活活得饿死3700万老百姓？！

这就是不经大脑的表现。数据那来的？这种鬼话也能相信？

且不说真假，到目前为止，还没有任何人和部门整理过文革以前的死亡记录，

另外，这种说法最早是80年代来自于西方，我就纳闷了，当时刚刚改革开放，西方人也没多少来过中国的。中国人自己还没有统计过死亡人数和死因，怎么西方人就能知道？问题是中国根本没有原始资料啊？没人整理过啊！

难道西方人是上帝？能够不根据原始资料就凭空猜出中国死了多少人？而且还能肯定死因——————是饿死，而不是病死、老死、意外死亡等等。真神了。

中国当时人口不过6亿到7亿，3700万就是说每20个人就要死一个。根据当时的家庭构成，平均7、8口人一个家庭，那么就是说每2到3户家庭就要死一个人，请问，你们家当时饿死过人没？周围邻居饿死几个？

这种愚蠢的谣言都相信，可真够呛。

以下是引用midi51在2008-12-2 8:52:00的发言：

优越性之一：

 

我国共有29万余名婴幼儿因食用问题奶粉现异常

http://www.sina.com.cn  2008年12月01日21:48  新华网
   

　　新华网北京12月1日电 (记者 周婷玉) 卫生部12月1日通报指出，截至11月27日8时，全国累计报告因食用三鹿牌奶粉和其他个别问题奶粉导致泌尿系统出现异常的患儿29万余人。

　　通报指出，全国因三鹿牌婴幼儿奶粉事件累计筛查婴幼儿2238万余人次，大多数患儿仅有泌尿系统少量泥沙样结石而接受门诊治疗，部分患儿泌尿系统结石症需住院诊治。据统计，累计住院患儿共5.19万人，目前仍在住院的患儿有861人，累计收治重症患儿154例。

　　通报说，自9月10日卫生部每日统计临床现症病例以来至11月27日，未接到因泌尿系统结石致肾功能衰竭的现症病例死亡报告。在此期间，各地卫生行政部门上报的回顾性调查死亡病例共11例，其中经卫生部和相关省(区)专家组讨论排查，不能排除与食用问题奶粉有关的包括江西、浙江、贵州、陕西各1例以及甘肃2例上报的死亡病例，而山西、江苏、广东、新疆、甘肃各1例上报的死亡病例已排除与食用问题奶粉致泌尿系统结石、肾功能衰竭有关。

　　卫生部表示，经过全国各级卫生行政部门、医疗机构和广大医务人员2个多月的紧张工作，筛查的高峰已过去，每日筛查、诊断数量明显回落，重症患儿均已脱离危险，患儿的救治和随访取得阶段性成效。

这正是资本主义的罪恶根源，一切以金钱为导向，马克思说得真对！为了利益资本家敢于践踏人间的一切法律和道德。列宁也说过，为了金钱，资本家甚至会向我们出卖用来勒死他的绞绳

这也是中国向西方资本主义学习而带来的血的教训。

以下是引用ytaoxyan在2008-12-2 9:49:00的发言：

没人说计划不有改,但知道计划没有变化快的道理吗?即使是改,知道还有一名词叫做体制僵化吗?你以为马上调整如一个企业那么容易啊,即使一个企业,如果计划一旦付诸实施,再改都是极为困难的事情并且还要产生巨大的学浪费,企业规模越大,就越是这样,何况一个国家了,管理国家不是小孩过家家.计划的更改是要层层审批的,而不需要审批,那也就不是计划了.如果计划是最优的,一个开放的机制本身就会推行之.早就用不着这些人在这里就三道四了.

欧，因为计划没有变化快，所以就不用计划啦!这就是你的意思吧？

计划与体制僵化并非因果关系。美国也有计划，它是否由此导致体制僵化了呢？你是想说明什么呢？

我前面说了，计划的意义就在于能够立足于已有的认识、通过人自身的理性来比较科学地规划未来的发展。国家计划是指导性的，不是指令性的，明白吗？何来层层审批？指导性和指令性的区别你应该知道吧？

不要一提计划就是苏东的指令性计划，多想想日本战后实行的指导性计划。

 

以下是引用ytaoxyan在2008-12-2 9:54:00的发言：

说啥呢?扯哪去了?什么时候说不要社会规范了?恰恰那个计划最后有抛弃社会规范的危险.不要忘记了,那个时候没有国家了.没国家就没有法律了.

到现在你也没明白为什么不允许日本捕鲸.以及这种反对与自由的关系.

看来你是真的不懂，

   人的自由就是在社会规范允许下的自由，没有绝对的自由，只有相对的自由。而这个社会规范来自与社会，

  社会规范本身就是社会性的体现，这就是我为什么先要指出，人的本质是社会性，然后再谈人的自由。

 

经济基础决定上层建筑，只要保证在经济领域实行计划，就可以潜移默化地影响政治、思想、道德等其他领域。

另外，计划是指导性，绝非指令性。

苏联早期实行指令性计划，原因在于：它是第一个全面实行计划的国家，既缺乏思想的沉淀，又缺少经验。同时因为沙俄时期教育的落后和多年战争，缺乏合格的经济工作者，因此只能采取自上而下的指令性计划，否则无法指挥那些基层的外行经济领导者。

而德国、日本等国吸取了苏联的教训，同时又有比较充足的人才储备，所以才能采取指导性的经济计划。也取得了比较好的效果。

从现在的趋势来看，国家的作用在经济领域不断加强，也导致了国家行政权不断扩张，逐渐蚕食立法权和司法权的独立性。所以，三权分立的民主体制面临不断削弱的趋势。

经济基础决定上层建筑，只要保证在经济领域实行计划，就可以潜移默化地影响政治、思想、道德等其他领域。

另外，计划是指导性，绝非指令性。

苏联早期实行指令性计划，原因在于：它是第一个全面实行计划的国家，既缺乏思想的沉淀，又缺少经验。同时因为沙俄时期教育的落后和多年战争，缺乏合格的经济工作者，因此只能采取自上而下的指令性计划，否则无法指挥那些基层的外行经济领导者。

而德国、日本等国吸取了苏联的教训，同时又有比较充足的人才储备，所以才能采取指导性的经济计划。也取得了比较好的效果。

从现在的趋势来看，国家的作用在经济领域不断加强，也导致了国家行政权不断扩张，逐渐蚕食立法权和司法权的独立性。所以，三权分立的民主体制面临不断削弱的趋势。