rr3068的文不对题

xuguw 发表于 2015-10-18 21:37
先转贴一位研究辩证法的专家的看法：

上面那一贴的分析方法受西方范式的“二元思维”限制。把历史与事物发展的自我规则分开。“存在着发生、发展的自我规定性”是什么？不就是历史吗？难道还有离开“存在着发生、发展的自我规定性”之外的历史？[事与事的历史是一回事吗？而事物自身存在的发生、发展是事的历史吗？历史只能是重复的事。如果我们把事与事的历史看作是一个问题，那个就要犯概念不清之嫌。还比如生产，我们是指具体的生产现象，该生产现象确实也存在着发生、发展的过程，但当我们指生产的历史时，难道就是指生产的发生与发展吗？如果概念不清，你就无法保持逻辑一贯性。这无从是“二元思维”，更称不上西方的，东方西方同样都存在着二元思维。但此称不上是二元思维，二元思维是认为事的本质是二元的，我此处没有具体谈其本质是什么样的。所以，你此处的质疑并不严格。]
概念的建立固然是重要的，因为，它是理论研究的前提，其实是思维的第一个阶段，都称不上“理论”。问题在于，不同逻辑范式有不同的“概念集”。在形式逻辑里的“概念集”根本没有历史信息，属于静态体系；马克思的分析方法或者思维方式与中国古典（元典，因为中国古典也有非历史的思维方式）思维方式属于“历史概念集”。
你此处的概念仍然不严格，不要把形式逻辑看作是静态的，而历史分析看作是动态的。
第一，形式逻辑只是人们思维的一种方法，他既可以分析事，也可以分析人和物，当分析事的时候，既可以静态分析，也可以动态分析，事的发生、发展与因果关系，都是动态的分析。关键是你把事自身的生产壮老已当作事的历史。
第二，历史分析同样也必须建立在严格的逻辑之上，他不是你把它说成什么他就是什么的。他同样必须严格遵守逻辑。
第三，不要把方法与分析对象区别开来，严格来说，事以及其事的历史，都是我们分析的对象。因此，不要一说历史就把他与逻辑对立起来。
第四，即使把历史用作分析方法，他只不过是逻辑分析法中的一种，也是人们思维的一种形式，借助历史来看事的本质。因此，也不要建立什么不同的逻辑范式，也不要建立什么不同的概念集，如此，才是真正的二元思维。不管这个学者是谁，我们要相信的是科学是一元了。

xuguw 发表于 2015-10-18 21:57
马克思的抽象劳动只有建立在具体劳动的基础上，才能够抽象出抽象劳动来。

——————

你根本没有理解我说的马克思把价值抽象出来的过程，他是采用对应的方法，而他们对应吗？侃侃而谈，要明确别人谈的是什么？
你同样也没有明确马克思抽象价值的过程，你是如何看待马克思抽象价值的，马克思在其抽象价值的过程中采用了几种方法？你明白吗？你的那几篇文章我都看了，你基本上都是泛谈、贴标签，意义不大，你如果真想讨论马克思的价值抽象法。我们具体来谈，如何。你就先看马克思是如何抽象其价值的，分几步。慢慢来！！

xuguw 发表于 2015-10-18 21:46
海德格尔也说，本质是自己呈现出来的……

马克思认为，生产的本质呈现出来的过程，即历史发展的过程， ...

本质是自已呈现出来的。但生产的本质呈现出来的过程，是事的存在与发展的过程，还是事的历史的发展过程。这要分清楚，不要概念不清，把事自身等同于事的历史，自身就存在着概念不清的问题。

xieyongxia 发表于 2015-10-18 22:16
本质是自已呈现出来的。但生产的本质呈现出来的过程，是事的存在与发展的过程，还是事的历史的发展过程。 ...

一并来回复您。

您是要把“事”和“事的历史”从概念上分开。

您说的事的历史，过去的，不断重复的……等等

据我看，事的历史，即事物的成长（或者说生长）过程，对于把握事的对象而言，过去、现在、未来是连着的，就必须有总体的观念……

您把把“事”和“事的历史”，试图分开，意义是有的。物和事的区分，有必要！！自然科学！！

但可能辩证法会认为，物——事——“事的历史”，恰恰是统一的过程，在这个过程中，把握概念，就是“本质的呈现”，您认为呢？

xuguw 发表于 2015-10-18 22:23
一并来回复您。

您是要把“事”和“事的历史”从概念上分开。

要搞研究，就必须尊重科学、尊重逻辑，他要说你的历史观就是指事的发生、发展和过程，那么，该事的重复发生我们用什么来说明呢？这两者肯定是有区别的，要不然，我们为什么要说事物的发生、发展过程，而不直接说事的历史呢。
再者，科学是一元的，不是辩证的，因此，辩证看问题只能是一种无知的，折衷的和事佬。根本不具有科学精神。

xieyongxia 发表于 2015-10-18 22:38
要搞研究，就必须尊重科学、尊重逻辑，他要说你的历史观就是指事的发生、发展和过程，那么，该事的重复发 ...

看来您是一位真正的医师！！动手术之前，必定是想清楚的！

另外，您在出门前，也是想清楚的。

概念的清晰化是您的追求。所以“交易费用”那样的概念，您不应该接受的，因为也无法满足“科学抽象”，也无法对应……

xieyongxia 发表于 2015-10-18 22:38
要搞研究，就必须尊重科学、尊重逻辑，他要说你的历史观就是指事的发生、发展和过程，那么，该事的重复发 ...

我们为什么要说事物的发生、发展过程，而不直接说事的历史呢。
再者，科学是一元的，不是辩证的，因此，辩证看问题只能是一种无知的，折衷的和事佬。根本不具有科学精神。

事物，就是事物的发生发展的过程，也是事物的历史，也是人类的人事的运动。

辩证法，就是说，事物是运动的，是变化的，是互相联系的。


辩证的看问题，无非就是说，从事物的各个片面、环节、联系上去看待事物。换言之，任何事物都是个有一亿个侧面的球体，你从1个侧面来看它，是看它，你从一亿个侧面来看它，那还是它，一亿个它都是它。它是自己的之一，也是自己的一亿。

横看成岭侧成峰，远近高低各不同-------这都是庐山。这才是庐山。

你从1000米外看张三，这是张三。

你从1米外看张三。这不同于上述张三，但，仍旧是张三。

你用显微镜看张三，还是张三。

你用电子显微镜看张三，还是张三。
以上张三都不同，都是张三。而你需要从一万个不同角度来看张三，那才更是张三。这就叫辩证法。


---------那么，你所观察到的所有的张三，就叫事物张三。

--------------那么，所有的张三，所“伴随”的是什么呢？是你的观察，是你的存在方式，是你的运动过程，是你的历史。

对象张三，就是你。你，就是事物张三。

xieyongxia 发表于 2015-10-18 22:38
要搞研究，就必须尊重科学、尊重逻辑，他要说你的历史观就是指事的发生、发展和过程，那么，该事的重复发 ...

上面，给你讲了哲学，马克思主义哲学。你以后别谈辩证法了，别谈哲学了。你谈科学，就行了。



科学是什么？辩证法是什么？

打比方来说，

科学就是速写，漫画。一万种科学，就是分别不同的速写，漫画。


辩证法就是说，要用一万种科学，用无数个速写，漫画，把事物从速写，漫画，变成写生，变成摄影，变成视频。

1993110 发表于 2015-10-18 23:13
事物，就是事物的发生发展的过程，也是事物的历史，也是人类的人事的运动。

辩证法，就是说，事 ...

“是什么”就是“是什么”，是变化的就是变化的，是联系的就是联系的，静止的就是静止的，即使是相对的，那只是有条件的，这就是科学，何必非要冠之以辩证法。
张三就是张三，无论你怎么看都是张三，没有区别，如果你这样看是这样的张三，那样看是那样的张三，只能说你每次看的都不全面，掌握的不彻底。

xieyongxia 发表于 2015-10-18 23:30
“是什么”就是“是什么”，是变化的就是变化的，是联系的就是联系的，静止的就是静止的，即使是相对的， ...

睡觉的张三，说话的张三，愤怒的张三，无能的小孟子，能一样嘛？但是，又有哪一个并不是张三呢？都是，都不一样。如此一来，恰恰才叫张三啊。

没指望你能看懂哲学和马克思主义哲学。你慢慢地想吧。