rr3068的文不对题

mayongjun021 发表于 2015-10-22 07:10
你等一下，我回过头去帮你找找。

我给您引出来，您看是不是这段：

最初，我们把单个商品看作一定量劳动的结果和直接产品。现在，当商品表现为资本主义生产的产品时，事情在形式上就发生了如下的变化：
    生产出来的使用价值量代表一个劳动时间量，这个劳动时间量等于在生产使用价值量时消耗的资本(不变资本和可变资本)中包含的劳动时间量加资本家占有的无酬劳动时间。如果包含在资本中的劳动时间用货币来表现等于100镑，如果这l00镑资本中包含40镑花费在工资上的资本，而剩余劳动时间是可变资本的50%，就是说，剩余价值率等于50％，那末，100镑资本生产的商品总量的价值就等于120镑。我们在这部著作的第一部分已经说过，商品要能够流通，商品的交换价值必须先变成价格，就是说，必须表现为货币。因此，如果总产品不是一个代表全部资本的不可分割的东西(例如一座房子)，不是一个唯一的商品，而其价格根据假定等于120傍，即等于表现为货币的总价值，那末，资本家在把商品抛到市场上之前，就必定首先计算单位商品的价格。这里，价格等于价值的货币表现。
    120镑总价值将依劳动生产率的不同而分配在较多或较少的产品量上，因而单位产品的价值将依此——成比例地——等于120镑的一个较小或较大的相应部分。这里计算很简单。如果全部产品等于例如60吨煤，那末60吨等于120镑，1吨等于20镑，也就是2镑：……因此，单位商品的价值(价格)等于产品的总价值除以产品总量，这个总量是用产品作为使用价值所适用的度量单位，如吨(在上述场合)、夸特、码等计算的。
    因此，如果单位商品的价格等于100镑资本生产的商品量的总价值除以商品总量，那末总价值就等于单个商品的价格乘以这些商品的总量，或者说，等于作为一个单位的一定量商品的价格乘以用这个单位计算的全部商品量。其次，总价值由预付在生产中的资本的价值加剩余价值组成，由包含在预付资本中的劳动时间加资本占有的剩余劳动时间即无酬劳动时间组成。因此，商品量的每一部分包含的剩余价值，同它包含的价值具有同一比例。随着120镑是分配在60、65、75吨还是分配在92又1/2吨上，20镑剩余价值也就分配在那些吨上。如果吨数等于60，因而每吨价值等于120/60，即2镑或40先令，那末这个40先令或2镑的1/6，即6又2/3先令，就是分摊到一吨上的剩余价值份额。剩余价值在值2镑的一吨中所占的比例，同它在值220镑的60吨中所占的比例一样。剩余价值对价值之比，在单位商品的价格中同在全部商品量的总价值中一样。在上例中，每一吨包含全部剩余价值的20/60=2/6=1/3镑，或者说上述40先令的1/6。因此，一吨的剩余价值乘60就等于资本生产出来的全部剩余价值。如果由于产品数量较大，也就是由于劳动生产率较高，摊到单位产品上的价值部分即总价值的比例部分较小，那末摊到每一单位产品上的剩余价值部分，即单位产品中包含的全部剩余价值的相应部分也较小。但这并不影响剩余价值即新创造的价值对预付的和只是被再生产出来的价值的比例关系。的确，我们已经看到，虽然劳动生产率并不影响产品的总价值，但是，如果产品加入工人的消费，如果由于单个商品的价格下降，或者换句话说，由于一定量商品的价格下降，因而正常工资减少，或者换句话说，劳动能力的价值减少，那末劳动生产率就会使剩余价值增大。由于较高的劳动生产率创造相对剩余价值，它就不是使产品的总价值增大，而是使这个总价值中代表剩余价值即无酬劳动的部分增大。因此，如果劳动生产率较高，但由于价值借以表现的商品总量已经增大，摊到单位产品上的价值部分较小，因而单位产品的价格下降，那末，在上述情况下，这个价格中代表剩余价值的部分仍然会增大，也就是说，剩余价值对再生产出来的价值之比会增大(其实，这里首先还是应该谈对可变资本的关系，这里还谈不上利润)。但是，所以会发生这种情况，是因为在产品的总价值中，内于劳动生产率增长，剩余价值增大了。正是这个原因，即劳动生产率的提高，——它的提高使同量劳动表现为一个较大的产品量，从而使这个产品量的任何一部分的价值或单位商品的价格降低，——使劳动能力的价值减少因而使包含在总产晶价值中的，从而包含在单位商品价格中的剩余劳功即无酬劳动增加。因此，虽然单位商品的价格降低，虽然包含在单位商品中的劳动总量减少，从而它的价值也减少，这个价值中由剩余价值组成的比例部分却增大，换句话说，同以前劳动生产率较低，因而单位商品的价格较高，包含在单位商品中的劳动总量较大的时候比较起来，在单位商品包含的较少的劳动总量中，都包含较大的无酬劳动量。虽然在这种场合，一吨包含较少的劳动，因而比较便宜，但是它包含较多的剩余劳动，因而提供较多的剩余价值。

feelin_feelin 发表于 2015-10-22 13:46
我给您引出来，您看是不是这段：

最初，我们把单个商品看作一定量劳动的结果和直接产品。现在，当商品 ...

我要学习……

rr3068 发表于 2015-10-22 15:03
没有标明引自哪一版哪一页。——显然还不符合021的要求。
此帖得等021确认以后才能回复。否则无法为精确 ...

您真是太有才！

feelin_feelin 发表于 2015-10-22 08:55
不用看了，知道您眼不好，我替您从头到尾看了一遍，没有。

总的说来，我认为这个帖子开始时讨论还是正 ...

阁下曾经多次批评我偏激，看来这次我不得不认错了——不仅向你认错，而且向rr3068认错。

我确实曾经发过这段引文，只不过当时网络慢，我点击再次确认回复没有成功，因为电脑还在下载别的文件，就放在那里走了，后来就忘记了这事，很可能当时上传没有成功，而我并不知道。无论如何，我今天回过头来找，没有找到，难怪rr3068发这么大的火。

rr3068 发表于 2015-10-22 09:23
给021打打气！让其有信心继续战斗下去——直到最后一个人！

我如果错了，会立刻认错，不会像某些人那样不认账。

但如果没有错，我当然会战斗到最后一人。

现在的问题是，尽管理解上我没有错，但确实有些帖子出现了错误。所以我必须一方面向阁下认错和道歉，另一方面继续坚持自己正确的那些方面。这不是为了面子，而是为了讨论本身。

我的错在于第26卷有没有新版的问题。学生曾经告诉我她下载到了第二版的26卷，我昨天已经要来看了，她的这个PDF版就是我自己原来有的第一版（上面没有版次），只不过我核对过，所以没有受网络的骗，而她受骗了而已。所以，这个必须向阁下道歉。

但是，在关于价值、剩余价值等问题上，我确信阁下不仅错误，而且错得离谱。所以，这个肯定还是要讨论下去。

feelin_feelin 发表于 2015-10-22 13:46
我给您引出来，您看是不是这段：

最初，我们把单个商品看作一定量劳动的结果和直接产品。现在，当商品 ...

感谢阁下的劳动。

现在阁下明白我为什么不求助于学生了吧？我担心他们并不像你这么认真，把原著交给他们我实在不放心，但涉及到分数的输入，我当时并没有想到阁下的办法，所以开始没有做成，后来做成了上传又没有成功。

你能够知道我的理解正确就好，至少说明你认真读马克思的书了。这同rr3068不一样。我很不明白，他（她）显然非常了解马克思的著作，为什么就弄拧了呢？

rr3068 发表于 2015-10-22 15:03
没有标明引自哪一版哪一页。——显然还不符合021的要求。
此帖得等021确认以后才能回复。否则无法为精确 ...

这个索引非常好。它把我的错误都显露出来，有助于帮我看到自己错在哪里。

不过，Feelin君引用的当然是第一版，因为事实证明网上所谓的“第二版”是搞错了，上面并没有版次，而内容同第一版一模一样。学生上了网络的当，而我上了学生的当。

文件名叫R72，本论坛上已经有，所以我不上传了，阁下可以看一下，就知道我说的情况是真实的了。不过，无论如何，错误就是错误，必须向阁下道歉。