[原创]按照劳动价值论治国，误国误民

不存在的东西确实有价值，比如建造中的轮船、图纸阶段的楼房买卖。

所谓价值就是劳动社会化的属性，虽然劳动尚未形成结果，但只要这种劳动被公共所认同，就举报了价值。

讨论这个没有意思，价值你就当是个被假设的概念，政治经济学里商品的价值，（被马克思）假设是无差异的人类劳动的凝结，人类无差异的劳动就是价值的实体，两个直接同一的，是一个概念。

以下是引用liyangqin在2008-12-1 23:28:00的发言：

讨论这个没有意思，价值你就当是个被假设的概念，政治经济学里商品的价值，（被马克思）假设是无差异的人类劳动的凝结，人类无差异的劳动就是价值的实体，两个直接同一的，是一个概念。

的确如此，就是马克思用了一个老百姓常用的词（也就是一个已经被其他内涵所占用了的词）作为一个他提出来的新概念的称呼。

就好比在某个小圈子内，自己内部协定“傻瓜”就是“你好”的意思，虽然傻瓜这个词在社会上有别的含义，但在这个小圈子里含义不同，就是你好的意思。于是这个小圈子里的人见了面都喊“傻瓜”，外人见了不解，他们还嘲笑外人不懂。

既然价值就是“无差异的人类劳动的凝结”，那么在马克思理论体系中任何使用价值这个词的地方都可以用“无差异的人类劳动的凝结”这个短语来替代，我觉得这样替代还容易理解一点。但这么一替代，就很容易看出来，这个“无差异的人类劳动的凝结”的概念没有任何作用。

“无差异的人类劳动的凝结”和价格有关吗？马克思理论说有关，价格在“无差异的人类劳动的凝结”周围波动。当你指出某一商品价格很离谱的时候，马克思理论解释说，那是波动大，当某一商品价格不离谱的时候，马克思理论说：“瞧，我说对了吧！”。可一个商品的价值，要么离谱，要么不离谱，于是无论是离谱还是不离谱，都只能证明价格在“无差异的人类劳动的凝结”附近波动这个理论是正确的。这个理论根本没有错的机会。但这样的理论有什么用呢？能预测价格？完全不能！

当然，有人可能要说了：价格偏高，可能是垄断，价格偏低，可能是强行买断云云，总之是在“无差异的人类劳动的凝结”附近。

有一个原则不要忘记，奥卡姆剃刀原则：如非必要，勿增实体。既然价格偏高偏低是别的原因，何必提“无差异的人类劳动的凝结”？

“无差异的人类劳动的凝结”和价格扯不上关系，还和什么有关？几乎没有了，唯一有关的就是，它可以拿来说，资本家没有劳动，所以没有创造价值（无差异的人类劳动的凝结）。其实这是一个政治目的，而不是一个学术目的。

马克思理论不承认资金的时间价值的——没有凝结劳动啊！但是任何一个社会主义国家，银行存款都有利息的，贷款也是有利息的。

顺便举个例子来说说明马克思理论如何远远的偏离老百姓用词的习惯。

老百姓会说：“这个人对我很有价值。”这句话语法有错吗？完全没有，随便找哪个语文老师来都不会说有错。可马克思理论就说有错，因为这句话相当于说“这个人对我很有人类无差别劳动的凝结”。

人是人类无差别劳动的凝结吗？哪位是？请站出来自报家门。

人，到底有没有价值？各位在座的再问问自己到底有没有价值。活着没价值，那还不如当一条咸鱼啊！

[此贴子已经被作者于2008-12-2 0:08:07编辑过]

以下是引用shawyoung在2008-12-1 19:11:00的发言：

王阳明说“只有我见到了那个东西，那个东西才存在”。价值（在此应理解为使用价值）正是这样，只有你认识到了，资源才有价值。石油、煤炭、铁矿埋在地下多少年了呢？它们真正具有价值是从什么时候开始的呢？

这些资源自它诞生以来就有价值了，我们的认识只是重新发现它的价值而已。即使按劳动价值论而言，前人在一块块骨头上写了许多奇怪的东西，这时一般人都把它当成普通至极的东西，但是后来有学者指出这是甲骨文。这些写甲骨文的人肯定当时知道它们的甲骨文有巨大的价值。难道还要等到几千年后的学者说“我发现了这是甲骨文”，这些甲骨文才有价值吗？

借用一位网友的话,资源于狗有没有价值?为什么?

以下是引用ytaoxyan在2008-12-2 7:12:00的发言：

不是劳动价值论错了,是马克思的劳动价值论错了.

真是一粒老鼠屎,坏了一锅粥.

有见地!

不存在的东西确实有价值，比如建造中的轮船、图纸阶段的楼房买卖。

所谓价值就是劳动社会化的属性，虽然劳动尚未形成结果，但只要这种劳动被公共所认同，就举报了价值。

枫之华舞先生，请问您知道技术，商标等无形资产吗？

无形资产作为一种资源，当然有价值。但决不是像那被我消耗了的蛋糕它还有价值。

这些资源自它诞生以来就有价值了，我们的认识只是重新发现它的价值而已。

就像原来我们对老虎，狐狸，我们只知道它们会残害我们的牲畜，家禽，甚至我们人类自己，而且老虎，狐狸本身的肉，皮毛对我们人类很有用，因此我们施展良好的劳动尽情的扑杀它们。然而把它们扑杀完毕后，我们发现老虎，狐狸的存在，可以控制老鼠的数量，并锻炼那些牛羊，野猪等，对于我们及自然界有良好的生态价值，从而使自然界生机勃勃，不是风沙一片。

良好的生态对于自然界的每一分子都有价值，当然对于狗也不例外。

假如人类老是认为只有人类劳动凝结在里面，才有价值；而其他资源没有价值，从而可以无限制的通过劳动猎杀各种老虎，捉拿熊猫等等，不承认生态价值和各种资源的价值。那自然界将风沙肆虐。

[此贴子已经被作者于2008-12-2 19:40:14编辑过]

在马克思的这种劳动价值论下，一个非常普通的苦力肯定能致富。

在这种背景下，只有人类劳动凝结在里面，才有价值，除此以外别的资源没有价值。因为像煤炭之类的资源没有价值，贷款不用给利息，因此他占据一个煤矿，贷款1000元买上一头驴，这个苦力他也不雇佣别的苦力，然后独自劳动起来。他每天挖20千克共10元的煤然后去卖，刨去驴吃得饲料的开销，苦力本身的开销共5元，那天每天还有纯5元进账。然而尽管别的资本家每天都可以挖100千克共50元的煤然后去卖，然而它的煤矿是有价值的，而且他借的钱也是需要利息的，因为利息每天就要45元，这样即使这个资本家节衣缩食也攒不下5元。万一哪天这个资本家来个头痛脑热干不了活，他可是每天光利息就欠45元。

那可想而知。