楼主: shawyoung
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[创新发展] [原创]按照劳动价值论治国,误国误民 [推广有奖]

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pengleigz 发表于 2008-12-4 22:04:00
以下是引用shawyoung在2008-12-4 21:47:00的发言:

卖活鱼的甲为了让他的鱼好卖,给他的活鱼又是换水,又是充氧气,而来买鱼的顾客肯定是希望能买到活鱼(尽管价钱比死鱼要高很多)。按劳动唯一价值论,价值的确定不是什么社会必要劳动时间嘛。同是这些鱼,,在活鱼的时候价钱可都是一样,而变成死鱼了,顾客可不愿意再花同样价钱了。按理说,开始生产这些鱼的价值可都是一样,而甲换水及充氧气肯定是要花费价值(你不要说这些花费不是什么社会必要劳动时间了),那为什么那个死鱼的价钱还是要比活鱼的价钱低得多呢


看来劳动唯一价值论者是无法反驳这59楼的例子了,因为这戳到了他的很明显的痛处"自相矛盾"

这不是劳动论的痛处。何不看看我的《个别劳动价值论》呢?

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

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shawyoung 发表于 2008-12-9 08:53:00

马克思的劳动唯一价值论指出:商品的价值是凝结在商品中的质上没有区别的抽象劳动,且商品价值量的大小就是由生产商品时所消耗的抽象劳动的多少来决定,即商品的价值量就是由生产该商品所消耗的劳动时间的多少来决定,也即只有使用价值但没有人类劳动凝结在里面,就不构成劳动产品,因而也就没有价值。 为了详细说明他的劳动唯一价值论,又创造并区分了抽象劳动,实际劳动,使用价值,交换价值,简单劳动,复杂劳动,社会必要劳动时间,活劳动,物化劳动…….

然而有个明显简单的例子,鲜活水产品的买卖。

卖活鱼的农民为了让他的鱼好卖,给他的活鱼又是换水,又是充氧气,而来买鱼的顾客肯定是希望能买到活鱼(尽管价钱比死鱼要高很多)。按劳动唯一价值论,价值的确定不是什么社会必要劳动时间嘛。同是这些鱼,在活鱼的时候价钱可都是一样,而变成死鱼了,顾客可不愿意再花同样价钱了。按理说,开始生产这些鱼的价值可都是一样,而农民换水及充氧气肯定是要花费价值(你不要说这些花费不是什么社会必要劳动时间了),那为什么那个死鱼的价钱还是要比活鱼的价钱低得多呢。

在这里,劳动唯一价值论可不要因为活鱼变成死鱼了,就说改变了供求关系,然后以供求关系来说明还是那劳动唯一价值论完全正确。假如是这样,人们就可以得出,你的这个劳动唯一价值论就是因为攀上了供求关系这个大靠山,大亲戚,而供求关系死也甩不掉你这个劳动唯一价值论的穷亲戚。因为一旦被这个穷亲戚沾上,就再也甩不掉了,不象现实生活中,人们可以通过发布公告的形式告知别人就行了。

其实,我们的老祖宗和老百姓很早就知道“物以稀为贵”这个朴素的现象即道理,也就是说很早就知道资源是有价值的,他们的价值是通过稀缺性来体现的。

假如说地下矿藏品如石油,煤炭,铁矿等等是因为我们的开采劳动才获得了价值,那和王阳明的“只有我见到了那个东西,那个东西才存在”有什么区别呢?其实这些未经劳动的地下矿藏品自诞生以来就具有价值,我们的劳动只不过是发现了它而已。就好像自然规律是人发现了它,而绝不是人创造了自然规律。

而有的劳动价值论者为了否定资源价值论,说资源对于自然界而言就没有价值,因为自然界不会感知价值,并且不能为价值做任何努力来维护价值。然而,野生的苹果,猴子会去采食,刚开始人类也会学着去采食,猴子吃下去苹果,然后把苹果的种子到处撒;前几年,非洲的大象用力推倒很多大树,科研人员一直不明白是为什么,后来发现大象这样做有利于大树的种子发芽。这两个简单的例子就足以说明自然界不但会消耗资源,而且会作很多努力来维护资源的价值。相反,人类有时因为认识不够,误以为只有劳动才具有价值,大量扑杀了老鼠的天敌(黄鼠狼、狐狸等等),致使这些种群几乎绝种,而老鼠泛滥成灾,从而造成严重的生态灾难。

因为资源是有价值的,而他们的价值是通过稀缺性来体现的,而稀缺性是通过周围环境所感知的。比如,非洲的某片草原由于干旱而导致只有一个小水塘才有水,尽管草食动物羚羊等知道这个小水塘旁边会有大量狮子等肉食性动物围在小水塘边等候着这些草食性动物,但因为在这个环境中,只有这些水是可以依靠的,因此这些草食性动物决不会因为知道那里有狮子等而就裹足不前。因此我们研究经济就是研究稀缺性,而且是通过研究周围环境才能研究稀缺性。

通过亚当.斯密等经济学家的研究,我们可以得知,正因为人们追求稀缺性而产生的价值,人们才会有动力努力生产,并维护资源的稀缺性,从而资源可以存在许久。

也正因为我们追求价值的最大化,我们才需要优化资源配置,而不只是优化劳动配置。

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pengleigz 发表于 2008-12-9 09:14:00

这是马克思劳动论存在的问题,实质上,在马克思认为不参与交换的产品没有价值起,马克思就已经背叛了劳动论。

如果劳动创造价值不好理解,那么不妨改为,任何价值的取得都要耗费劳动,劳动是取得价值唯一手段。这么一改,你是否同意这个说法呢?

我们优化资源配置,优化劳动配置,这个过程也是属于劳动的范畴。

说稀缺性产生价值是不准确的,确切地说,价值的大小是由我们的生产率决定的。

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

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shawyoung 发表于 2008-12-10 08:57:00

由劳动价值论产生的所谓剩余价值论更是反动透顶,赤裸裸的鼓吹社会对立,尤其不利于有志青年的创业。

按照马克思的时代,或许那些资本家的资本原始积累是很肮脏,强迫工人长时间劳动,资本家由此剥削了所谓剩余价值,还可能说得过去。但是当社会发展了,社会生产率提高了,人们的生产条件是明显好转,而且普通工人每周工作不超过40个小时,工资足可以养活他自己,这时马克思的剩余价值论还提出,所谓资本家残酷剥削了普通工人的所谓相对剩余价值,而且是剥削的比以前更厉害了。而当某些原因造成经济形势不好而裁员时,这时马克思又指出,普通工人就是处在那个相对富余的劳动力,这样可以便于在岗的工人更加努力的干活,否则这些在岗工人也是富余的劳动力。而假如当那个所谓资本家由于某种原因导致他不如同行,即在同行处于弱势地位,这时马克思的劳动价值唯一论又指出,这个资本家破产是活该。

在他的所谓价值论里,反正拥有资本的人是千不该万不该。只有劳动是最好的,但是他首先确切分清了所谓简单劳动和复杂劳动的价值了吗?他只是说复杂劳动比简单劳动值钱。但假如是制造电脑行业和制造别的精密仪器行业的复杂劳动之间是如何比呢。

尤其是现在,创业本身就要担当很多风险,各种创业失败风险随时都可能让创业者的心血付之东流。而创业成功后,创业者可能需要扩大生产,由此要雇用一些劳动力,从而也带动了就业。但此时假如所谓的劳动唯一价值论插手说,只有劳动创造了价值,因此创业者是剥削了其他劳动者的所谓剩余价值,从而创业者也不敢扩大生产,只是自己单干,但这样明显是对创业者不利,而对待业者也是不利的。这不是明显的鼓吹社会对立吗?

其实,不管是发展了的创业者也罢,还是对于普通社会公众也罢,只要人人遵守法律,而且创业成功的人可以为社会缴纳更多的税收。由税收来进行第二次分配,这本身就有利于社会的公平。

而即使是在所谓劳动唯一价值论下,假如所谓复杂劳动得到更多的所谓价值,而那些劳动能力不佳的人不能获得价值,也不能通过社会的第二次分配来获得价值,那才是真正不利于社会公平。

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爽歪歪 发表于 2008-12-10 09:08:00
以下是引用pengleigz在2008-12-9 9:14:00的发言:

这是马克思劳动论存在的问题,实质上,在马克思认为不参与交换的产品没有价值起,马克思就已经背叛了劳动论。

如果劳动创造价值不好理解,那么不妨改为,任何价值的取得都要耗费劳动,劳动是取得价值唯一手段。这么一改,你是否同意这个说法呢?

我们优化资源配置,优化劳动配置,这个过程也是属于劳动的范畴。

说稀缺性产生价值是不准确的,确切地说,价值的大小是由我们的生产率决定的。

胡说,我一小时生产10000个面包.你告诉我,这些面包的价值是多少.

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pengleigz 发表于 2008-12-10 09:30:00

75楼:

“胡说,我一小时生产10000个面包.你告诉我,这些面包的价值是多少.”

胡说?你姓胡吗?呵呵。

你10000个面包的价值就是一小时,即10000个面包和你花在任何活动上的1小时取得的价值相等。

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

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爽歪歪 发表于 2008-12-10 09:43:00
以下是引用pengleigz在2008-12-10 9:30:00的发言:

75楼:

“胡说,我一小时生产10000个面包.你告诉我,这些面包的价值是多少.”

胡说?你姓胡吗?呵呵。

你10000个面包的价值就是一小时,即10000个面包和你花在任何活动上的1小时取得的价值相等。

更胡说了,我花一个小时刷了二台车.

你会说二者价值相等.你可病的不轻.

听说你还说价格决定价值.

你知道刷一台小汽车的价格一般是多少吗?而一个面包能卖多少钱?你用不着准确,你按市最便宜的那种算就行.

[此贴子已经被作者于2008-12-10 9:45:31编辑过]

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pengleigz 发表于 2008-12-10 10:22:00

呵呵,请问:你既然一小时可以生产10000个面包,那么,你根据什么去刷两台车呢?难道你不知道你刷两台车的时间可以生产10000个面包吗?到底是你病了还是我病了?

[此贴子已经被作者于2008-12-10 10:22:50编辑过]

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

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爽歪歪 发表于 2008-12-10 12:24:00
以下是引用pengleigz在2008-12-10 10:22:00的发言:

呵呵,请问:你既然一小时可以生产10000个面包,那么,你根据什么去刷两台车呢?难道你不知道你刷两台车的时间可以生产10000个面包吗?到底是你病了还是我病了?


呵呵,蠢话!

你不是说二者价值一样吗?既然一样,你管我干什么呢?只要能够换来同样数量的钱,刷车和生产面包对我都一样.我要用钱换别的东西.而又不是为了得到这些面包或干净的车本身.

回答不上来就算了,不要太勉强.

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shawyoung 发表于 2008-12-10 13:12:00

我们研究经济就是在研究稀缺性。

而稀缺性可以衍生出很多研究的方法,在人类社会更是创造了很多稀缺性的经典案例。

比如,现如今我们喜欢的nba,当年进入中国时,为了普及他的稀缺性,让我们喜欢上这个nba,并没有简单的按他的推广费用来收费。当时很多报纸杂志引用他们的照片及介绍nba的球员,都是让这些报纸杂志免费使用,当时顶多要求这些杂志指名其出处,而如今要想引用这些球员的照片都是需要付很多的肖像权费等所谓知识产权费。

研究稀缺性衍生出的市场营销,博弈论等等这些大大丰富了社会的研究方法及创造价值的方法。

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