[原创]按照劳动价值论治国，误国误民

以下是引用pengleigz在2008-12-3 0:27:00的发言：

资源只具有物的属性，在人们发现这种属性有用之前，是没有价值的。价值，是物的有用性。这种有用性来源于主观的认识，没有主观的认识，就没有有用性。如果资源于狗有价值，狗知道吗？它愿意为取得资源做点什么吗？

至于你后面的推论，我觉得不能成立。劳动有价值，人们就会无节制的劳动。依你的意思，人们之所以没有无节制的劳动，是因为劳动没有价值咯？

野生的苹果，猴子会去采食，刚开始人类也会学着去采食。猴子吃下去苹果，然后把苹果的种子到处撒。

前几年，非洲的大象用力推倒很多大树，科研人员一直不明白是为什么，后来发现大象这样做有利于大树的种子发芽。

我指的是劳动的确有价值，但不是唯一有价值的，所有的资源都有价值，而且不是所有的劳动都有价值（譬如由于人的认识不够，好心办成了坏事，一心扑杀黄鼠狼，造成了老鼠泛滥等生态灾害）

[此贴子已经被作者于2008-12-3 21:00:31编辑过]

按照个别劳动价值论，则可以很好地解释价值必然来源于劳动。53楼的问题是不同意劳动论者必须解决的。

以下是引用pengleigz在2008-12-3 0:36:00的发言：

马克思的劳动价值论不对，并不等于劳动价值论不对。

一个判断：任何使用价值的取得，都要耗费劳动。这是不容易反驳的。

这是因为你把劳动定义为人的一切活动了吧？

休息能不能取得价值呢？

[此贴子已经被作者于2008-12-4 20:37:15编辑过]

假如人人都死抱着劳动唯一价值论，那么人人都担心自己劳动所创造的所谓剩余价值被别人剥削。买家怕卖家搞垄断，绝对提高了卖家产品的价格从而剥削了买家的剩余价值，而卖家怕买家搞垄断，绝对降低了卖家产品的价格从而剥削了卖家的剩余价值；经理（或董事长）怕自己的所谓复杂劳动被普通工人的所谓简单劳动所剥削，而普通工人的所谓简单劳动更怕经理（或董事长）所谓复杂劳动所剥削。那么社会上的交易都被停止，这样就看着最好，人人都不吃亏，从而人人都回到自给自足的日子中去，从而用不着社会分工。

假如人人都死抱着劳动唯一价值论，只要存在两个或两个以上人员的生产，那么总归是要造成社会对立。因为他们的生产不可能绝对的相同，因此他们花在产品上的劳动也肯定不同，从而所得到的产品及价值也绝对不同，从而总是要产生并区分成所谓有产者和无产者，而无产者总是要革有产者的命，有产者则需要反革命，因此社会将总是不得安宁。

其实资源是有价值的，并且它的价值是通过稀缺性来表现的。而且占有资源及其价值是可以通过法律来实现及调整的，并且占有价值越多的人可以要求其交纳相应的税赋来调节社会公平。而绝不是通过劳动唯一价值论来抹煞其它资源的价值，从而造成社会的严重对立。

63楼：

休息有价值吗？你说休息有没有价值呢？想想人为什么要休息吧。

至于你在64－66楼的推理都存在问题，承认劳动论，就要承认64－66楼的结论吗？

再说按照马克思的劳动唯一价值论，商品的价值量决定于生产商品的劳动时间，但不是由生产商品的个别劳动时间决定，而是由生产商品的社会必要劳动时间决定。
社会必要劳动时间：在现有的社会正常生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。
首先它的所谓“在现有的社会正常生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间”能予以确定吗？肯定不能，因为社会的发展肯定不是平均的，肯定会用着不同的劳动工具，不同的劳动人员。即便劳动工具相同，由于不同的操作理念，可能生产同一种物品其所用生产步骤也是不同的，有的是从头到尾就一个步骤，而有的分成多个步骤来进行生产。而按照成本会计，有着不同的计算方法，如不计算在产品成本的方法，在产品按所耗费原材料费用计算法，在产品按定额成本计算法，约当产量法，定额比例法，在产品按完工产品计算法，分批法，品种法…..这些不同的成本会计方法是各有优点各有缺点，适用于不同的场合。请问如何进行平均，需要不同的生产者按同一方法进行平均，显然不行，因为有的是用这种流水生产线，而有的是用另外的流水生产线。再者，即使前面这些都相同，而生产者肯定是处于不同的位置，难道生产出来后送达顾客所产生的那些运输成本还能完全相同。按照这些，即使用现在高度发达的计算机也无法计算出来。

其实他的劳动唯一价值论最大的错误是用所谓成本来决定价值，也就是完全用过去来决定现在。这显然是行不通的，否则社会该如何发展。

卖活鱼的甲为了让他的鱼好卖，给他的活鱼又是换水，又是充氧气，而来买鱼的顾客肯定是希望能买到活鱼（尽管价钱比死鱼要高很多）。按劳动唯一价值论，价值的确定不是什么社会必要劳动时间嘛。同是这些鱼，，在活鱼的时候价钱可都是一样，而变成死鱼了，顾客可不愿意再花同样价钱了。按理说，开始生产这些鱼的价值可都是一样，而甲换水及充氧气肯定是要花费价值（你不要说这些花费不是什么社会必要劳动时间了），那为什么那个死鱼的价钱还是要比活鱼的价钱低得多呢

看来劳动唯一价值论者是无法反驳这59楼的例子了，因为这戳到了他的很明显的痛处"自相矛盾"

“其实他的劳动唯一价值论最大的错误是用所谓成本来决定价值，也就是完全用过去来决定现在。这显然是行不通的，否则社会该如何发展。”

劳动价值论确实把时间当作成本来看待，事实上，时间是我们取得任何价值的唯一成本。我们总是在想如何把时间花在最有价值的活动上，结合效用论，即把价值看作效用，则可以得到很完美的结论。