[原创]按照劳动价值论治国，误国误民

以下是引用shawyoung在2008-12-2 19:32:00的发言：

这些资源自它诞生以来就有价值了，我们的认识只是重新发现它的价值而已。

就像原来我们对老虎，狐狸，我们只知道它们会残害我们的牲畜，家禽，甚至我们人类自己，而且老虎，狐狸本身的肉，皮毛对我们人类很有用，因此我们施展良好的劳动尽情的扑杀它们。然而把它们扑杀完毕后，我们发现老虎，狐狸的存在，可以控制老鼠的数量，并锻炼那些牛羊，野猪等，对于我们及自然界有良好的生态价值，从而使自然界生机勃勃，不是风沙一片。

良好的生态对于自然界的每一分子都有价值，当然对于狗也不例外。

假如人类老是认为只有人类劳动凝结在里面，才有价值；而其他资源没有价值，从而可以无限制的通过劳动猎杀各种老虎，捉拿熊猫等等，不承认生态价值和各种资源的价值。那自然界将风沙肆虐。

资源只具有物的属性，在人们发现这种属性有用之前，是没有价值的。价值，是物的有用性。这种有用性来源于主观的认识，没有主观的认识，就没有有用性。如果资源于狗有价值，狗知道吗？它愿意为取得资源做点什么吗？

至于你后面的推论，我觉得不能成立。劳动有价值，人们就会无节制的劳动。依你的意思，人们之所以没有无节制的劳动，是因为劳动没有价值咯？

以下是引用nofear在2008-12-2 22:58:00的发言：
我看，每个人都问问自己有没有价值，再问问自己是不是人类无差别劳动的凝结再说。

这是从使用价值的角度来说的。

马克思的劳动价值论不对，并不等于劳动价值论不对。

一个判断：任何使用价值的取得，都要耗费劳动。这是不容易反驳的。

[此贴子已经被作者于2008-12-3 0:37:08编辑过]

“价值，是物的有用性。”

价值如果指的是物的有用性，那使用价值指的是什么？？

你的劳动价值论和李嘉图的没有任何分别。

以下是引用枫之华舞在2008-12-3 9:26:00的发言：

“价值，是物的有用性。”

价值如果指的是物的有用性，那使用价值指的是什么？？

你的劳动价值论和李嘉图的没有任何分别。

这是针对“资源天生就有价值”的观点说的，很明显，在这里说的价值是使用价值。

看来你不懂马克思创立科学劳动价值论的方法论，同时你也不懂价值的创造与财富创造的关系，你也不懂物化劳动与活劳动的区别，希望你重新读一下原著《资本论》第一章

以下是引用顾鲁川在2008-12-3 10:46:00的发言：

看来你不懂马克思创立科学劳动价值论的方法论，同时你也不懂价值的创造与财富创造的关系，你也不懂物化劳动与活劳动的区别，希望你重新读一下原著《资本论》第一章

别建议了，这里没几个读完《资本论》的。

恩格斯在《反杜林论》的三版序言中有这么一段话：有些人认为：“所谓科学的自由，就是人们可以撰写他们所没有学过的一切东西，而这被冒充是唯一严格的科学方法。杜林先生正是这种放肆的假科学的最典型的代表之一，这种假科学，现在在德国很流行，并把一切淹没在它的高超的胡说的喧嚷声中。诗歌、哲学、政治学、经济学、历史科学等方面有这种高超的胡说；……；到处都有这种高超的胡说。”。这一段话中的‘德国’两字，换成‘中国’两字，就完全可以用来评论当前的中国理论界。

马克思的劳动唯一价值论口口声声在说劳动是唯一能创造价值的，为了说明这个，他又创造并区分了所谓社会必要劳动时间，私人劳动，社会劳动，使用价值，交换价值，简单劳动，复杂劳动，活劳动，死劳动...

那就请解释鲜活农牧水产品的买卖吧

卖活鱼的甲为了让他的鱼好卖，给他的活鱼又是换水，又是充氧气，而来买鱼的顾客肯定是希望能买到活鱼（尽管价钱比死鱼要高很多）。按劳动唯一价值论，价值的确定不是什么社会必要劳动时间嘛。同是这些鱼，，在活鱼的时候价钱可都是一样，而变成死鱼了，顾客可不愿意再花同样价钱了。按理说，开始生产这些鱼的价值可都是一样，而甲换水及充氧气肯定是要花费价值（你不要说这些花费不是什么社会必要劳动时间了），那为什么那个死鱼的价钱还是要比活鱼的价钱低得多呢

[此贴子已经被作者于2008-12-3 21:31:07编辑过]

老马的老师 配第 说：劳动是财富之父，土地是财富之母。

老马可倒好，变成劳动是唯一能创造价值的，然后单独分析土地的价值。为了解释他的价值论，又变戏法一样弄出社会必要劳动时间，私人劳动，社会劳动，使用价值，交换价值，活劳动，物化劳动...

不知道是老马是数学不好，还是英语不好，还是他的德文本来就不好，还是他故意要曲解配第的本意，硬是要分开父母。 看样子老马是绝对的男权主义者，把财富之父说成是绝对的，而财富之母起不到任何作用。不是土地吗，我就单独分析你这土地