楼主: shawyoung
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[创新发展] [原创]按照劳动价值论治国,误国误民 [推广有奖]

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shawyoung 发表于 2008-12-2 20:36:00

还是33楼,34楼的先生正确。

“无差异的人类劳动的凝结”和价格有关吗?马克思理论说有关,价格在“无差异的人类劳动的凝结”周围波动。当你指出某一商品价格很离谱的时候,马克思理论解释说,那是波动大,当某一商品价格不离谱的时候,马克思理论说:“瞧,我说对了吧!”。可一个商品的价值,要么离谱,要么不离谱,于是无论是离谱还是不离谱,都只能证明价格在“无差异的人类劳动的凝结”附近波动这个理论是正确的。这个理论根本没有错的机会。但这样的理论有什么用呢?能预测价格?完全不能!

当然,有人可能要说了:价格偏高,可能是垄断,价格偏低,可能是强行买断云云,总之是在“无差异的人类劳动的凝结”附近。


顺便举个例子来说说明马克思理论如何远远的偏离老百姓用词的习惯。

老百姓会说:“这个人对我很有价值。”这句话语法有错吗?完全没有,随便找哪个语文老师来都不会说有错。可马克思理论就说有错,因为这句话相当于说“这个人对我很有人类无差别劳动的凝结”。

人是人类无差别劳动的凝结吗?哪位是?请站出来自报家门。

这个理论根本没有错的机会。但这样的理论有什么用呢?能预测价格?完全不能!

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枫之华舞 发表于 2008-12-2 20:51:00
以下是引用shawyoung在2008-12-2 18:46:00的发言:

不存在的东西确实有价值,比如建造中的轮船、图纸阶段的楼房买卖。

所谓价值就是劳动社会化的属性,虽然劳动尚未形成结果,但只要这种劳动被公共所认同,就举报了价值。

枫之华舞先生,请问您知道技术,商标等无形资产吗?

无形资产作为一种资源,当然有价值。但决不是像那被我消耗了的蛋糕它还有价值。

请你分清楚一点:无形资产是存在的东西,而非不存在的东西。

无形资产是有使用价值的,是已经由劳动完成的,这种劳动有着社会化的属性。

相当多的无形资产,也就是你说的技术、商标之类的,是资源不假、具有使用价值也不假,但这种有用性只是对持有人有用,其中蕴含的劳动只能是私人劳动,不被社会化认可,也就不存在价值。

比如,你用你的名字申请一个商标,但你的商标根本没有别人的会使用,白送别人也不会要的。

相反,房屋预售,造船合同以及转让之类的,虽然建造房屋的劳动、建造船舶的劳动并未发生,但已经被社会所认可,因而具有价值。

另外,所谓蛋糕的价值是被你认可的蛋糕师傅的劳动,而不是你获得营养。营养之类的东西是归为使用价值的,不要搞混。

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shawyoung 发表于 2008-12-2 20:58:00

人们取得资源有四种方式:自行生产、强取、乞讨和交换。

资源大部分时候是人和自然所共有的,因此大部分资源都是公共资源。这些公共资源都是有价值的,否则人们为什么会疯狂的追逐它呢?但是得记住,在利用这些资源时不能只有利用,还要有保护。永远记着资源是稀缺的,而人的欲望是无穷的。这样才会激励人们提高生活品质的同时,保护好稀缺的资源。而资源越是稀缺,其价值就越高。

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shawyoung 发表于 2008-12-2 21:35:00

相当多的无形资产,也就是你说的技术、商标之类的,是资源不假、具有使用价值也不假,但这种有用性只是对持有人有用,其中蕴含的劳动只能是私人劳动,不被社会化认可,也就不存在价值。
相反,房屋预售,造船合同以及转让之类的,虽然建造房屋的劳动、建造船舶的劳动并未发生,但已经被社会所认可,因而具有价值。

枫之华舞先生,你应该要知道专利是什么吧,它是创造人创造出来的,但他一旦公布,有人就可以模仿,从而这个资源变成是社会大家的,但是这非常不利于创造人,从而不利于创造人的热情创作。于是大家用法律来强制,专利只能归持有人,要想持有专利,要么你发明更好的,要么你从创造人那里购买。不是说专利,技术、商标等资源是什么私人劳动不劳动。

另外还要记住,这种强制也是需要耗费一定资源的。

房屋预售,造船合同以及转让之类的,是人们预期能取得房屋,船舶等资源,不是说这张合同被社会所认可,房屋预售等才有价值。假如这张合同通过法律被社会认可,但是对方是个不折不扣的骗子,光会画蓝图,或者他拿了你别的资源(钱)然后盖了一个烂尾楼甚至他干脆跑了,你还会与他签合同吗?

而我所说的那个蛋糕它都已经被我消耗了,也就是说它已经灰飞烟灭了,难道它还有什么使用价值及价值?

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枫之华舞 发表于 2008-12-2 21:44:00

不要抱着可笑的专利不放,99.9999%的专利都是废纸而已。

私人劳动只有从社会化角度来说才能有价值,我从来没说私人劳动不是劳动,而只是说这种劳动倘若不具有社会属性,就没有价值,家务劳动就属于此列。

另外,说什么马克思不用老百姓的语言写书,纯属搞笑。马克思可不认识什么中国字。“价值”这个词以前在中国字中也不是连在一起的。

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shawyoung 发表于 2008-12-2 22:04:00

不能因为你不认识专利,专利就是废纸。

很多自然科学(如先进的《相对论》)我不懂,我能说那些自然科学是废纸。

我不懂艺术,难道艺术就没有价值了吗?

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shawyoung 发表于 2008-12-2 22:09:00

马克思可不认识什么中国字,但那些翻译的人把马克思的德文翻译成了中国字呀,他们可是既懂德国字,又懂中国字呀,难道都是那些翻译人的错?


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枫之华舞 发表于 2008-12-2 22:14:00

“不要抱着可笑的专利不放,99.9999%的专利都是废纸而已。”我仅说一个事实而已,具体你查一下每年申请的专利数以及专利商品转化率就知道我说的是什么了。

你把我说的事实当作我对专利的侮辱,真让人无话可说。算了,不说了。

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nofear 发表于 2008-12-2 22:54:00
以下是引用枫之华舞在2008-12-2 21:44:00的发言:

不要抱着可笑的专利不放,99.9999%的专利都是废纸而已。

私人劳动只有从社会化角度来说才能有价值,我从来没说私人劳动不是劳动,而只是说这种劳动倘若不具有社会属性,就没有价值,家务劳动就属于此列。

另外,说什么马克思不用老百姓的语言写书,纯属搞笑。马克思可不认识什么中国字。“价值”这个词以前在中国字中也不是连在一起的。

你的意思是说“私人劳动只有从社会化角度来说才能有人类无差别劳动的凝结”?以及“劳动倘若不具有社会属性,就没有人类无差别劳动的凝结”?

我记得马克思似乎论述过为什么劳动力有价值,那是因为劳动力背后有后勤工作支撑着,家务劳动就是后勤工作之一。

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nofear 发表于 2008-12-2 22:58:00
我看,每个人都问问自己有没有价值,再问问自己是不是人类无差别劳动的凝结再说。

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