对YJDWII的商榷

pzh_hzp 发表于 2015-9-20 08:45
哦只能说,剩余价值在哪种制度下都存在

这个什么制度下都存在的剩余价值，它不是马克思的剩余剩余。

邪说的特点都是以主观判断为标准的。
生产资料、资本、活劳动与死劳动等，都没有客观的标准，都是以主观判断为依据的。
在过去、现在和将来，你能找出一个完全没有占有生产资料的人？

第一，站在资本家的立场来说，你雇佣别人为你劳动，为的是自己挣利润，还是单纯为了给别人发工资？如果别人不能给你带来利润，你会雇佣他吗？

资本的就是增值，资本家当然为的是利润；那么 ，工人难道是为了无偿地为资本家生产利润？

第二，如果你是劳动者，有自己的生产资料，从而可以使用自己的生产资料进行生产，不必为别人打工，那么你是愿意给自己做老板呢？还是愿意放着自己的生产资料不用，去给别人打工、让别人赚取利润呢？

有哪一个打工者完全没有生产资料?

xuguw 发表于 2015-9-20 16:38
这种剥夺是通过资本主义生产本身的内在规律的作用，即通过资本的集中进行的。一个资本家打倒许多资本家。 ...

这是马克思在《资本论》第一卷谈资本积累时讲到的，跟社会主义无关。

YJDWII 发表于 2015-9-20 16:42
棒槌都知道，利润是收入抵减成本的差额。它不是你们的剩余价值。
你所认为的剩余价值，它不是马克思的剩余 ...

马克思难道没告诉你，利润是剩余价值的转化形式？

YJDWII 发表于 2015-9-20 16:53
邪说的特点都是以主观判断为标准的。
生产资料、资本、活劳动与死劳动等，都没有客观的标准，都是以主观判 ...

什么叫“完全没有占有生产资料”？这难道不是诡辩？

我们要讨论的是：你是为别人打工，还是别人为你打工？只要你为别人打工，那么就不得不为别人生产剩余价值（老板称为“利润”）。

YJDWII 发表于 2015-9-20 17:00
资本的就是增值，资本家当然为的是利润；那么 ，工人难道是为了无偿地为资本家生产利润？
有哪一个打工者完 ...

第二条刚反驳过，就不说了。

来看第一条：工人当然不是“为了”无偿地为资本家生产利润，他是被迫这样做的。

工人不使用资本家的生产资料，就无法从事生产，而要使用资本家的生产资料，就被迫为资本家挣得利润（剩余价值）。

clm0600 发表于 2015-9-20 16:16
封建社会地主收地租，也是剩余价值。
套用马克思的话，雇农一部分时间为自己耕种，剩下的时间为地主耕种 ...

只有商品才有价值。雇农交给地主的是剩余使用价值，而不是剩余价值。

虚数 发表于 2015-9-20 17:42
马克思难道没告诉你，利润是剩余价值的转化形式？

价值等于生产价格？
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3177118&from^^uid=3698065
死商品与活商品
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3197655&from^^uid=3698065
活劳动与死劳动
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3098056&from^^uid=3698065
价值转形：一个更大的谎言
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3055155&from^^uid=3698065
生产资料私有制或生产资料所有制是伪命题
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3015942&from^^uid=3698065如同张大师是上帝转形，李大师是菩萨转世。

再请你回答：剩余价值理论真地不成立吗？那么利润是什么？

利润是收入抵减成本的差额。利润是期间的，而剩余价值却是时点的；
利润与收入成本配比，而剩余价值（马克思的剩余价值）只与工人的劳动时间成正比；
利润与全部资本相关，而剩余价值（马克思的剩余价值）只与部分资本相关；
利润在过去、现在和将来都存在，剩余价值只在资本主义社会存在；


利润的存在不能证明剩余价值的存在
王大师的存在不能证明上帝的存在

难道你认为利润是工人创造的超过劳动力价值的价值？