对YJDWII的商榷

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     YJDWII在《剩余价值理论为什么不成立》的帖子中，得意洋洋地暴露了自己的无知。既然他引用的是rr3068的观点，而rr3068被其他网友驳斥得很爽，所以我也想驳斥一下YJDWII的蠢言蠢行。

     我想请YJDWII考虑两个假设：第一，站在资本家的立场来说，你雇佣别人为你劳动，为的是自己挣利润，还是单纯为了给别人发工资？如果别人不能给你带来利润，你会雇佣他吗？第二，如果你是劳动者，有自己的生产资料，从而可以使用自己的生产资料进行生产，不必为别人打工，那么你是愿意给自己做老板呢？还是愿意放着自己的生产资料不用，去给别人打工、让别人赚取利润呢？

     考虑完这两个问题之后，再请你回答：剩余价值理论真地不成立吗？那么利润是什么？

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关键词：Wii 剩余价值理论 生产资料 价值理论 剩余价值 劳动者 资本家 做老板 剩余价值

其实，说剩余价值理论不成立也没有关系，反则正之，正则反之。

任何理论适用的，都是一定条件。把适用条件说清楚就行了。在私有制下，只要有商品生产，剩余价值规律就慢慢发展起来，就有了剩余价值理论。

另一方面，如果说公有制下同样适用剩余价值理论，是值得驳一驳，值得反思的……

哦只能说,剩余价值在哪种制度下都存在

xuguw 发表于 2015-9-20 08:40
其实，说剩余价值理论不成立也没有关系，反则正之，正则反之。

任何理论适用的，都是一定条件。把适用条 ...

确实，剩余价值理论是需要条件的。只要劳动者自己有足够的生产资料，他就不必为别人劳动，当然也不必为别人生产剩余价值，但是如果他没有生产资料呢？

在这一意义上，生产资料私有制确实是剩余价值的条件，——但只是必要条件而不是充分条件。

虚数 发表于 2015-9-20 08:47
确实，剩余价值理论是需要条件的。只要劳动者自己有足够的生产资料，他就不必为别人劳动，当然也不必为别 ...

认识到，这个条件，就在现实中，识别清楚剩余价值，又把它和其他范畴区分开来。

如公有剩余价值，这个概念，还是有问题的。

意识形态上可以鼓吹国家资本主义，但是，经济实质层面，条件不应该满足您说的充分条件的。公有制的剩余占有，不能称之为“剩余价值”，它用价值形式来表达了自己的经济内容，容易被误解了。

所以公有制市场经济下的利润等等理论，也要分清楚来讨论的。条件是必须先行讨论的。

龚民 发表于 2015-9-20 09:22
国家资本主义是国家作为资本家经营公有制企业客观现象，揭示于众，从而便于众人关心其升级进入社 ...

国家资本主义，是现代资本主义的衍生品和补救物。

公有制的公家经营，有和其形式雷同的一面，有特殊经济实质。

我们得追问，公有制如何产生？

再深一步，所有制如何产生，什么是所有制。

中国传统社会是“亚所有制国家”。这种地基，所产生的占有关系，和纯公有制、纯私有制的对立，也有不同方面的。

pzh_hzp 发表于 2015-9-20 08:45
哦只能说,剩余价值在哪种制度下都存在

自给自足的自然经济条件下就不存在。

龚民 发表于 2015-9-20 08:55
那个孤山怪YJDWII随他去了，颠三倒四、孤芳自赏者一个。

你不理他他会反复地跳，还让人以为论坛无人了呢。