【原创】《导言》的革命：事的科学和研究对象的确立

xuguw 发表于 2015-10-13 09:08
您可以就此问题，谁是母，谁是子，广泛征求大家的意见了……错，也要错的明白。

那你去征求吧，我的肯定没错，

曹国奇 发表于 2015-10-13 18:12
歇着吧你。马克思对生产力、生产关系、生产方式三个概念的定义是白纸黑字写在哪儿在，我也明确指定我们不 ...

白纸黑字写在哪里？你明确指定了什么？

xuguw 发表于 2015-10-13 09:01
就象，你与你老头的关系是不可逆的一样！！

用您的原创语言：生产关系是母——老头，交换关系是子—— ...

对于市场经济来说，是买卖关系决定生产方的关系

hhj 发表于 2015-10-14 09:16
那你去征求吧，我的肯定没错，

如何求呢。我没有网上求的经验。




我的文字提供如下————

《保卫资本论》电子版

很有深度啊，学习学习了

hhj 发表于 2015-10-14 09:19
对于市场经济来说，是买卖关系决定生产方的关系

您这个观点，不能作为母子的逻辑推导。

买卖关系生出生产关系么？？？？？？？

feiren74 发表于 2015-10-14 09:23
很有深度啊，学习学习了

如何读马克思的文本呢。这篇文章提供一种思路！！相关的还有《当代经济研究》2015.7那一篇


《保卫资本论》相关问题已经深入谈了，文章更容易凝练主题，更容易正面阐发。




所以在书出来，我决定再强调一二，核心指向是“反思科学抽象法”这个领域……




《保卫资本论》电子版

谢永侠先生的指正：

仔细研读了你的《<导言>的革命》，实不敢恭维你的语言表达和逻辑能力。

这些问题不只是我的理解有问题，而是你的表达的逻辑有问题。


如果我的理解有误，请给予明示：

不是从单纯的物的规定出发，而是从物的存在的批判（规定）[物的规定与物的存在的规定有什么区别]出发，以求寻求客观批判和社会客观批判的规定，[客观批判与社会客观批判有什么区别]即寻求生产关系的客观发展。[生产关系的客观发展是何种规定？]

价值可以看作“使用价值”的认识形式，然而是特殊的社会认识形式[抽象劳动可以是具体劳动的抽象认识形式，但交换价值绝不是使用价值的认识形式。模棱两可的解读。]

而另外一方面，这个生产关系对象本身的内在的社会规定只能锁定在“价值”之上。[何谓生产关系对象；生产关系是一种关系，何来对象，你如果只是把生产关系作为我们研究的对象，应当交待明确；同时，生产关系对象的内在的社会规定也不可能锁定在“价值”之上。]

在商品社会里，抽象劳动确实是商品生产劳动本身的“自我认识形式”，即意味着社会性质的形成以及与之契合的社会标准的开始形成，[明显的过程欠缺，抽象劳动是怎么意味着社会性质的形成和社会标准的开始形成呢？]

————方括号内为我的疑问，先就这几个概念问题与你商榷。

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答山东鄄城谢永侠:


日常用语————讲座用语————学术用语。




文章发表，尽可能是第三者。写书是三者都有。发帖子，是以前两者为主！！


现在，我试图更多地用第一者！！

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马克思的批判，就是发展的意思，万事万物如何长起来的。保卫资本论，称之为，主观批判，客观批判，就是两个方面的发展。具体到社会历史领域，就是社会主观批判，社会客观批判。


客观批判，工艺学的，即生产力发展，社会层面的，生产关系的发展……


马克思阐述批判的思路：存在批判——本质批判——概念批判——精神现象学批判


马克思不是知识论者，就不能从下定义开始……


[物的规定与物的存在的规定有什么区别]物就是物。物的存在，是存在者——物的集体——的存在形式和方式，这已经是事物了，它如何发展呢？从这个开始！！


[抽象劳动可以是具体劳动的抽象认识形式，但交换价值绝不是使用价值的认识形式。模棱两可的解读。]


工艺学和政治经济学的关系。工艺学有工艺学的认识形式！从政治经济学角度看，价值是社会的认识形式！也就是使用物的在社会的认识形式！


[何谓生产关系对象；生产关系是一种关系，何来对象，你如果只是把生产关系作为我们研究的对象，应当交待明确；同时，生产关系对象的内在的社会规定也不可能锁定在“价值”之上。]
对象——研究对象。生产关系产生了研究对象。生产关系是对象的一个侧面！！


生产关系——客观！！价值相对而言，是它的认识形式——主观！！


[明显的过程欠缺，抽象劳动是怎么意味着社会性质的形成和社会标准的开始形成呢？]


抽象劳动是质量统一。社会标准在这个形成过程当中。主观方面看，就是人们的社会认识或共识的形成……




——自然科学有一套用语。中国人用生生不息，即母子的工作用语，把这些关系说的很清楚。劳动就是劳动。但是商品社会历史的“母”，是从抽象劳动开始，是从劳动中开始有抽象劳动开始！




同时建议下载阅读：


《保卫资本论》电子版




日常用语——还得慢慢加……欢迎加入讨论行列

xuguw 发表于 2015-10-14 10:00
谢永侠先生的指正：

仔细研读了你的《的革命》，实不敢恭维你的语言表达和逻辑能力。

马克思的批判，就是发展的意思，[那你直接用发展好了，有必要用批判来表现你的概念不清呢？]
客观批判[客观批判还是批判客观，如果是客观批判，请说明什么叫客观批判？]


客观批判，工艺学的，即生产力发展，社会层面的，生产关系的发展……[我认为如果想研究学问，最好还是强化强化你的逻辑知识。批判何时等于发展了？在马克思那里，还是在你那里？即使是有时可以理解为发展，也必须明确一下！]


马克思阐述批判的思路：存在批判——本质批判——概念批判——精神现象学批判[按你的逻辑，也就是说马克思阐述发展的思路如是：存在发展——本质发展——概念发展——精神现象学发展了？]


马克思不是知识论者，就不能从下定义开始……[也就是说，马克思可以不讲逻辑了，可以概念不清了。其实，这是你的误读，《资本论》商品章就是对价值概念的逻辑界定，就是下定义。马克思最注重概念的界定了，虽然狭隘一些，你没有发现马克思对生产性劳动、分工、资本、价值等等概念严格限定吗？不理解这些，你就无法明确你保卫的《资本论》是什么样的，你如何下手保卫《资本论》。]



[物的规定与物的存在的规定有什么区别]物就是物。物的存在，是存在者——物的集体——的存在形式和方式，这已经是事物了，它如何发展呢？从这个开始！！[不要胡言乱语，物就是物，那么，说明你根本不懂逻辑，不懂概念。从逻辑上讲，物的规定可分为内部规定和外部规定两部分，其实已经包括物的存在的规定了。他们根本不是并列的概念。]


[抽象劳动可以是具体劳动的抽象认识形式，但交换价值绝不是使用价值的认识形式。模棱两可的解读。]


工艺学和政治经济学的关系。工艺学有工艺学的认识形式！从政治经济学角度看，价值是社会的认识形式！也就是使用物的在社会的认识形式！[这个不用你说，不同的角度可能得出不同的结果，但交换价值如何成为使用价值的认识形式的？你并没有合理的解答。]


[何谓生产关系对象；生产关系是一种关系，何来对象，你如果只是把生产关系作为我们研究的对象，应当交待明确；同时，生产关系对象的内在的社会规定也不可能锁定在“价值”之上。]
对象——研究对象。生产关系产生了研究对象。生产关系是对象的一个侧面！！


生产关系——客观！！价值相对而言，是它的认识形式——主观！！[对象研究对象有什么区别吗？生产关系产生了研究对象？你是不是有毛病呢？你这不是无病呻吟吗？还有，生产关系是对象的一个侧面，这话还用你来重复吗？——它不可能是我们研究的全部？价值相对而言，是谁的认识形式——生产关系的？简直是胡言乱语]


[明显的过程欠缺，抽象劳动是怎么意味着社会性质的形成和社会标准的开始形成呢？]


抽象劳动是质量统一。社会标准在这个形成过程当中。主观方面看，就是人们的社会认识或共识的形成……[那么，你在此并没有说明它是怎么意味着社会性质和社会标准的形成的？主观方面也无法说明人们的社会认识或共识和形成，不要想当然好不好。]




——自然科学有一套用语。中国人用生生不息，即母子的工作用语，把这些关系说的很清楚。劳动就是劳动。但是商品社会历史的“母”，是从抽象劳动开始，是从劳动中开始有抽象劳动开始！[作为科学工作者，我们最好要遵守规则，就是要讲点逻辑，概念要明确，你自己的原创、与别人有异的地方，都要交待清楚；再者，语言是表达个人意识的，要言之有物。]


红字为谢永侠所复，蓝字是先前提问。

马克思的批判，就是发展的意思，[那你直接用发展好了，有必要用批判来表现你的概念不清呢
客观批判[客观批判还是批判客观，如果是客观批判，请说明什么叫客观批判？


客观批判，工艺学的，即生产力发展，社会层面的，生产关系的发展……[我认为如果想研究学问，最好还是强化强化你的逻辑知识。批判何时等于发展了？在马克思那里，还是在你那里？即使是有时可以理解为发展，也必须明确一下！]


马克思阐述批判的思路：存在批判——本质批判——概念批判——精神现象学批判[按你的逻辑，也就是说马克思阐述发展的思路如是：存在发展——本质发展——概念发展——精神现象学发展了？]

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如果真正是学术的交流——我指的文本的，我们要写上许多书稿（这项工作很有意义），这里是遵照您的要求，为了“求懂”，是简化意义的学术。

那你直接用发展好了：第一，听起来似乎是抬杠！其实您的意思是，如果我们下定义，就是一对一，干嘛，多对一，一对多呢。您是理科挂帅。


……还是批判客观，如果是客观批判……：马克思不把经济学叫做一般意义的政治经济学，叫做“政治经济学批判”。用您能够懂的语言，一，批判指的是对经济学或政治经济学进行批判；二，政治经济学自身就在进行“自我批判”；三，政治经济学这个“批判”，根本是一种方法、工具、手段，它服从于它的工作对象。


想研究学问，最好还是强化强化你的逻辑知识:这个是对的。但除了逻辑知识以外，其他知识也重要，甚至更重要的！！……知识是一方面，历史高于知识。


存在发展——本质发展——概念发展——精神现象学发展：您已经巧妙地说明了“批判”这个用语比“发展”好！！！