谁来解释或批判一下这段话？

水，为什么便宜？因为产品的数量多嘛。

钻石，为什么昂贵？因为产品的数量稀少嘛。

-----------物以稀为贵。很简单，就看产品的数量。不需要看1单位产品下，其使用价值是大啊，是小啊，是多啊，是少。

------------------那么，水的使用价值，钻石的使用价值，水和钻石在总效用、边际效用上的种种量，种种差异，种种分析，都是不必要的。

不考虑使用价值量、产量、劳动量的关系。那是等同啊，还是不等同啊，是相同啊，还是不相同。

抛开以上。

仅仅从数学上来看，显然，使用价值量、产品数量、劳动数量，三者经由产品本身，而构成一一对应关系。

你可以说使用价值量是正方形，产品数量是三角形，劳动数量是圆形或菱形，三者绝不同。但是，三者必然有一一对应。很简单，很必然。

把这些空话丢进垃圾堆！这个价值那个价值绕来绕去有意思吗？
应该去研究真实的价格变化。哪个研究物理的还去苦苦钻研亚里士多德的书？

成都雄关漫道 发表于 2015-10-25 15:47
把这些空话丢进垃圾堆！这个价值那个价值绕来绕去有意思吗？
应该去研究真实的价格变化。哪个研究物理的还 ...

你是文革小将啊，打倒一切？砸烂孔家店，建设新文化？

你懂个屁。

屁都不懂。还价格呢。

同样是这段。看看1953年3月郭大力、王亚南翻译的《资本论》，第一次印刷的版本是怎么翻译的：

在商品自身的交换关系中，商品的交换价值在我们面前，表现为某种不和它们的使用价值相干的东西。并且只要实际把劳动产品的使用价值抽去，我们就会得到它们的，和上面一样定义的价值。所以，表现在商品交换关系或交换价值中的这个共同物，就是它们的价值。在研究的进行中，我们将会回到交换价值上面来，把它当作价值的必然表现方式或现象形态来看，但是现在我们考察价值，首先要不管它的的这个形态。《资本论》第一卷第一章《商品》《商品的二因素：使用价值与交换价值（价值实体，价值量)》P9


请注意：这段的前一段论述的是“..........抽象的人类劳动”。

无知求知 发表于 2015-10-25 14:11
你这一回复也差不多是这样，毕竟我不知道你在说些什么。

主贴那段话的结尾处有这样的表述，“但现在， ...

交换价值和价值，其实价值在先，这是事实，不是什么纯认识的事件，就是“无知”。交换价值是求知！！

YJDWII 发表于 2015-10-25 14:16
我不明白就没人明白了。

第一章 商品的两个因素：使用价值和价值(价值实体，价值量)

使用价值和交换价值是二重性

使用价值和价值是二因素

马克思划开它们的……

您坚持统一它们，混同它们，就是重回斯密……

xuguw 发表于 2015-10-25 17:52
交换价值和价值，其实价值在先，这是事实，不是什么纯认识的事件，就是“无知”。交换价值是求知！！

主贴那段话是这么结尾的：“但现在，我们应该首先不管这种形式来考察价值。”这意思就是说，应该首先撇开前面所说的不管，而去看后面的。我不知道大家为什么还要去读前面那些本来就无需说的话语，而且还如此的认真。

无知求知 发表于 2015-10-25 18:10
主贴那段话是这么结尾的：“但现在，我们应该首先不管这种形式来考察价值。”这意思就是说，应该首先撇开 ...

马克思是有这么个意思！！从价值开始……

因为人们陷于交换价值中不能自拔……就首先提一提

马克思真正的分析出发点，在此处是价值……

前文：随着劳动产品的有用性质的消失，体现在劳动产品中的各种劳动的有用性质也消失了，因而这些劳动的各种具体形式也消失了。各种劳动不再有什么差别，全都化为相同的人类劳动，抽象人类劳动。

　　现在我们来考察劳动产品剩下来的东西。它们剩下的只是同一的幽灵般的对象性，只是无差别的人类劳动的单纯凝结，即不管以哪种形式进行的人类劳动力耗费的单纯凝结。这些物现在只是表示，在它们的生产上耗费了人类劳动力，积累了人类劳动。这些物，作为它们共有的这个社会实体的结晶，就是价值——商品价值。
　　我们已经看到，在商品的交换关系本身中，商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西。如果真正把劳动产品的使用价值抽去，就得到刚才已经规定的它们的价值。因此，在商品的交换关系或交换价值中表现出来的共同东西，也就是商品的价值。研究的进程会使我们再把交换价值当作价值的必然的表现方式或表现形式来考察，但现在，我们应该首先不管这种形式来考察价值。
　　后文；可见，使用价值或财物具有价值，只是因为有抽象人类劳动体现或物化在里面。那末，它的价值量是怎样计量的呢？是用它所包含的“形成价值的实体”即劳动的量来计量。

第一章 商品的两个因素：使用价值和价值(价值实体，价值量)
改为：

商品价值:使用价值和交换价值（价值实体，价值量)

“我们已经看到，在商品的交换关系（交换关系即是量）本身中，商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西。如果真正把劳动产品的使用价值抽去①，就得到刚才已经规定的它们（交换关系）的相同的人类劳动（价值）。因此，在商品的交换关系或交换价值中表现出来的共同东西，也就是商品的价值量②。研究的进程会使我们再把交换价值当作价值量②的必然的表现方式或表现形式来考察，但现在，我们应该首先不管这种形式来考察价值量②。”1卷51页

①    不同的商品的使用价值或效用是不同的，如果将这些不同的属性抽去，那它们还剩下些什么呢？剩下的就只有共同的属性------人类劳动，所以，得到的是人类劳动。价值是结晶的人类劳动，因此，这里的价值应该是人类劳动。

②   价值包括使用价值和交换价值。使用价值和交换价值是价值的不同属性的反应。使用价值表现的是价值的质的一面，即效用；交换价值表现的是价值的量，即使用价值的大小或多少。交换价值是对使用价值的量。因此，说使用价值是价值与说交换价值也是价值并不为错。由于，使用价值不是经济学的研究范畴，经济学研究的是价值量，所以，经济学中所使用的价值概念一般指的就是交换价值或价值量。

你再看是否明白了。至于 回到斯密观点 ，因为斯密的价值理论原本就是正确的，回归正确的道路有什么不对。